Jézust állításai alapján,325-ben Istenné nyílvánították. Mikor állította ezt magáról Jézus?

"Tehát Jézus a logosz, az Ige, aki kezdetben volt, vagyis mindíg volt, öröktől való létező Isten."

Tehát volt kezdete. Nem öröktől!!!!

Valóban?

Lehet-e valaki valakinél úgy, hogy egyszersmind ő maga is az a személy?

A János 17:3-ban Jézus úgy szólítja meg az Atyát, mint „az egyedül igaz Istent”; így Jézus mint „isten” csupán Atyjának isteni tulajdonságait tükrözi vissza

Philip B. Harner a „Minősítő értelmű, névelő nélkül használt főnévi állítmánykiegészítőkről című cikkében azt mondja:

Az olyan mondatok, mint amilyen a János 1:1-ben található mondat is, „névelő nélkül használt és az igét megelőző állítmánnyal elsősorban minősítő értelműek. Arra utalnak, hogy a logosznak theosztermészete van. Igy lehetne fordítani a mondatot: »a Szónak ugyanaz volt a természete, mint Istennek«” (Journal of Biblical Literature. 1973, 85., 87. o.).

Érdekes módon azok a fordítók, akik kitartanak amellett, hogy a János 1:1-et így kell fordítani: „Isten volt az Ige”, habozás nélkül elhagyják a határozott névelőt más szövegrészek fordításánál, ahol az ige előtt egyes számú, névelő nélkül használt főnévi állítmánykiegészítő van. A görög szövegben több példa is van erre: Ján 6:70, 9:17.

Vagy is Jézus isteni természettel rendelkezik, ahogy Mi emberek is kaptunk Istentől tulajdonságokat.

"Ha elosztotta magát, akkor kezdete lett az osztott feleknek. Jézus mondta: az atya nagyobb nálam. Az atya végtelen. Vegtelennél nincs kisebb végtelen, tehát Jézus nem Isten."

Kezdetben osztotta el önmagát, tehát öröktől fogva elosztódott. Jézus önmagában kisebb az Atyánál, viszont mivel az Atya és a Szentlélek mindig vele vannak, ezért szétválaszthatatlanul egyek az Istenben.

Hallod magad? Kezdetben osztotta el magát, tehát az osztás előtt öröktől volt az atya. Az osztásnak pedig időpontja van.

Pál apostol szavaiban pedig jogosan kételkedhetek. Ő nem Isten, hanem egy tömeggyilkos.

"Arra utalnak, hogy a logosznak theosztermészete van. Igy lehetne fordítani a mondatot: »a Szónak ugyanaz volt a természete, mint Istennek«

Ha valaminek egy ugyanaz a természete, mint Istennek, akkor az ugyanúgy Isten.

@ "Senkit sem győzött meg arról hogy ő Isten."

Gyerekek én vagyok a mindenható Isten, csak ez pillanatnyilag azért nem látszik rajtam, mert kiüresítettem önmagamat. Én vagyok ugyanis a szentháromságos Isten 2.személyének megtestesülése, elvárom tehát, hogy imádjatok.

Teljesen nyilvánvaló, ha Jézus ezzel kezdi a mondani valóját, egyrészt senki nem fogja megérteni, másrészt nem fogja elfogadni, hanem mélyen megbotránkozva istenkáromlásért rövid úton kivégzik, ahogy egyébként pontosan ezért többször majdnem meg is kövezték, s végül káromkodásért ténylegesen ki s végezték. Ember létére Istenné tette magát. Ez volt vád. S mi keresztények hisszük, hogy ez az igazság.

Persze hatalmas csodákkal mindenkinek mindent be lehet bizonyítani. Azonban sem Istennek sem Jézusnak nem módszere, hogy mindenkit ily módon kényszerítsen hitre. A mi Istenünk egy rejtőzködő Isten, ezért vannak ateisták, s a mi Jézusunk is valódi hatalmát elrejtő személyiség, ezért is nem mindenki keresztény.

@ "Csak jóval halála utána kezdték isteníteni."

Ha hihetünk a Bibliában ez persze nem igaz. Jézus feltámadásával és mennybemenetelével az apostolokat oly mértékben meggyőzte, hogy azok "leborulva imádták őt".

@ "Egyébként is Jézus életében alig volt követője. Rokonai és az apostolokon kívül nemigen követték."

Tulajdonképpen igaz. S az is igaz, hogy még a tanítványai is eléggé kételkedtek, Jézus még a halála előtt pár órával is azt mondja: "Még sok mondani valóm volna a számotokra, de nem vagytok hozzá elég erősek." Jézus tanítása a kortársak szemében valóban meglehetősen botrányos volt. Jézus azonban azt ígérte, hogy majd a Szentlélek fogja őket elvezetni a teljes igazságra, ezért van az, hogy a Jézus istenségét bizonyító bibliai utalások inkább az apostoloktól sem mint magától Jézustól származnak, bár Jézus is közölt éppen eleget, hogy végül káromkodásért mégis megöljék.

@ "Bizony ha valaki azt állítja Isten, azt bizonyítani kell. Jézus mivel bizonyította? Tett csodákat a Biblia szerint, de ezekre egy próféta is képes lenne Isten segítségével."

Ha valaki azt állítja, hogy Isten és csodákat tesz, akkor vagy igaz amit mond, vagy nem Istentől vannak a csodái. Ugye Jézusnak is ez volt a legfőbb érve. Ha káromkodok, miért ad Isten nekem erőt a csodára? Létezhet a Sátánnak ekkora hatalma? Létezhet az, hogy valaki a Sátán erejével ennyi jót tegyen, pláne még ha ördögöt is űz? Hogy űzhet az ördög ördögöt?

@ "1. Nem állította Jézus hogy ő Isten"

Ezt tételesen valóban nem állította, hanem fokozatosan adagolta, ahogy a hallgatósága ezt el tudta viselni. Viszont Isten Fiának mondta magát, méghozzá olyan botrányos és felháborító értelemben, amit végül a zsidók nem tudtak elviselni. A személyét valóban megkülönböztette Istentől, de olyan fokú egységet és egyenlőséget állított vele, amely valóban kimerítené több istent állító káromkodást, ha nem lenne Szentháromság. A Biblia alapján, s benne Jézus szavai alapján, Jézus egyértelműen Isten, vagy politeista értelemben vagy szentháromságos értelemben. Mi ez utóbbit állítjuk.

@ "Nem tett semmi olyasmit amire egy próféta ne lenne képes"

Valóban nem. De a csodák igazolják, hogy amit mond igaz, különben honnan volna csodatevő ereje, ha káromkodik.

@ "Akik személyesen találkoztak Jézussal, nem nézték Istennek"

Valóban nem. Ez csak a mennybemenetelkor derült ki a maga teljességében. Viszont a Szentlélek kiáradásával, emberek ezrei, majd tíz és százezrei győződhettek meg arról, hogy Jézus nevében erő van.

@ "Keresztények mindezek ellenére istenítik. Miért?"

Azért mert Jézus nevében erő van. Mi istenítjük és dicsőítjük, ő pedig adja nekünk az erejét. Azért tesszük, mert működik, mert a Szentlélek ereje meggyőző.

"Istennek nincs kezdete. Pont ez a különbség Jézus és közte."

Istennek nincs kezdete, de kezdetben mégis elosztódott, vagyis öröktől fogva elosztódott. Ezért Jézus, az Atya és a Szentlélek alkotják az Istent, akik így szétválaszthatatlanul egyek. Amikor Jézust látjuk, látjuk az Atyát is és a Szent Lélek is velük tart:

"Fülöp így szólt hozzá: Uram, mutasd meg nekünk az Atyát, és az elég nekünk. 9Jézus erre ezt mondta: Annyi ideje veletek vagyok, és nem ismertél meg engem, Fülöp? Aki engem lát, látja az Atyát."