Idézetek olyan részeket a Bibliából, ami minden kétséget kizár afelől, hogy Jézus Isten, illetve a szentháromság tanát?

3-as válaszoló!

Félelmetes, és elgondolkodtató, de valóban így van.

1-es válaszoló!

Köszönöm! Ha nem haragszol, de végigmennék ezeken egy kicsit és hozzáfűzném az én gondolataimat, melyek közel sem biztosak, hogy helyesek, de én így látom.

János 1:1

"Kezdetben vala az Íge, és az Íge vala az Istennél, és Isten vala az Íge. "

Szó nincs Jézusról, ott ige, azaz Isten szava áll. Kezdetben mi volt? Semmi, egyedül Isten. Isten szólt: "legyen". Ez volt kezdetben, és a szava Isten, a teremtő Isten, melynek hangjára előálltak a teremtett dolgok, élőlények.

János1;14

"És az Íge testté lett és lakozék mi közöttünk (és láttuk az ő dicsőségét, mint az Atya egyszülöttjének dicsőségét), a ki teljes vala kegyelemmel és igazsággal. "

Itt szintén Isten szaváról olvasok, mely megígérte és prófétáin keresztül tudtul is adta, hogy megszületik a megváltó. Tehát a szava testet öltött. Nincs szerintem ebben sem arról szó, hogy Jézus = az Isten

János1;18

"Az Istent soha senki nem látta; az egyszülött Fiú, a ki az Atya kebelében van, az jelentette ki őt. "

Ezt nem értem, hogy ez miért lenne bizonyíték arra, hogy Jézus és az Atya Isten valamiféle második számú szingularitás lenne egy háromfelé osztott szingularitásban.

Én csak azt olvasom, hogy Jézus, aki az Atya kebelében, azaz a szívében, tehát szeretetében van, eljött, hogy beszéljen az Atya dolgairól, gondolatáról, terveiről és személyiségéről.

János 5;18

„E miatt aztán még inkább meg akarák őt ölni a zsidók, mivel nem csak a szombatot rontotta meg, hanem az Istent is saját Atyjának mondotta, egyenlővé tévén magát az Istennel.”

Nem tette egyenlővé, ezt a zsidók mondták. Ő „csupán” Atyjának nevezte az Istent. Ha megnézzük, hogy mit mondott Jézus, láthatjuk, hogy nem azt mondta, hogy egyenlő vagyok az Istennel: „Az én Atyám mind ez ideig munkálkodik, én is munkálkodom.” A zsidóknak az Atya kifejezés nem tetszett, hiszen az ő kapcsolatuk Istennel közel sem ilyen volt.

János 8;58

„Monda nékik Jézus: Bizony, bizony mondom néktek: Mielőtt Ábrahám lett, én vagyok.”

Miért ragadtak köveket a zsidók? Mert ez a kifejezés, hogy én vagyok egy olyan kifejezés, ami szerepel Mózesnél már, amikor megkérdezi Mózes attól, aki beszélt vele, hogy kicsoda ő, és erre válaszolta, hogy „Vagyok: aki vagyok”. Értem én, hogy miért gondolod ettől, hogy Jézus, mint Isten mutatkozott volna be a zsidóknak, de ha azt vesszük, hogy a csipkebokorból nem más szólt, a JHVH az ószövetségi időkben nem más volt, mint Jézus, akkor ez a tézis megdől. Hogy miből gondolom, hogy JHVH=Jézus, azt kifejthetem, de ezzel most nem akarom szaporítni az amúgy is nagy terjedelmű válaszomat.

Maga az én vagyok kifejezés egy időtlenségre is utal, tudom, de más részekből az derül ki, hogy az Isten, mint első teremtésként teremtette fiát, tehát az idő teremtése előtt.

János 10;30

„Én és az Atya egy vagyunk.”

Ezt klasszikusan fel szokták hozni, igen, de akkor Jézus beszéde által én, és Te is Isten vagyunk, pont annyira, mint az Atya vagy Jézus, és akkor már nem is szentháromság van, hanem szentmilliomosság.

Jn 17,21

Hogy mindnyájan egyek legyenek; a mint te én bennem, Atyám, és én te benned, hogy ők is egyek legyenek mi bennünk: hogy elhigyje a világ, hogy te küldtél engem.

Tehát az én és az Atya egy vagyunk, pont olyan, mint én és Jézus egyek vagyunk, tehát sokkal inkább egy akaratról beszélhetünk, mint egy egyneműségről.

A 33-as sor csak azt támasztja alá, hogy a zsidók mit hallottak ebből. Viszont ők persze nem ismerték a Jn 17,21-et.

"Lássuk, amelyeket elhallgatsz, vagy nem vagy hajlandó értelmezni: Ige=Isten"

Ezt rendben, hogy Te kijelented, de ez hol szerepel azon kívül, hogy részeket kiemelve belemagyarázva? Szerepel ezba kijelentés János 1. Fejezetében? Ott ige szerepel, ami Isten szava. Ez volt kezdetben, ahogy olvashatjuk is, kezdetben teremtette Isten... Éspedig úgy, hogy azt mondta, legyen. Ez az Isten szava lett testté, ahogy olvashatjuk is, az ige testté lett. Nem az van benne, hogy az Atya vagy az Isten testté lett, ezt te/ti teszitek hozzá.

Idézlek: "Nem tette egyenlővé, ezt a zsidók mondták. " "Ha lehetséges, akkor csak Jézus beszédére hagyatkozzunk, köszönöm."

Jézus: " Én és az Atya egy vagyunk. "

Miért nem mered összevetni János 17,21-el?