Miért bűn a gondolkodás a keresztény hit szerint? Miért okoz eredendő bűnt a tudás, a tudásvágy?

Erről is volt szó a vitában, hogy őt már nem lehet meggyőzni (saját maga vallotta be amúgy), túl van már azon a határon ahol még észérvekkel lehet hatni rá.

De a többi erre járó olvasó szempontjából akkor is fontosnak tartom jelezni hogy vannak válaszok attól még, hogy a 45%-os válaszolónak derogál ezeket józan ésszel végiggondolni.

Viták hosszú sora folytán rájöttem, hogy semmi értelme belemenni az evolúciós elmélet részleteiről szóló vitákba. Olyan ez, mint egy mocsár. Minél jobban kapálózik benne az ember, annál jobban besározódik tőle, és annál mélyebbre húzza magába.

Az evolúciós elmélet tálalása a nagyközönség felé úgy történik, ahogyan a bűvészek dolgoznak. Látványos mozdulatokat mutatnak a nézőknek, közben a lényeget elrejtik a nagyérdemű elől.

Itt is elkezdett már kibontakozni a vita olyan, a lényeget tekintve jelentéktelen kérdésekről, minta a fosszíliák elhelyezkedése a rétegekben. Ez csak ködösítésre jó, hogy elterelje a figyelmet az igazán fontos kérdésekről. A fosszíliák elhelyezkedésére lehet magyarázatot adni úgy is, hogy a bibliai teremtésmodell az özönvízzel együtt megállja a helyét.

De az igazi kérdések magasabb szinten merülnek fel, melyekről az evolucionizmus szekértolói nem szívesen beszélnek.

Nevezetesen, hogy honnan lett, ami lett? VALÓDI válaszuk nincs rá a naturalizmus híveinek.

A Bibliának van rá válasza: "Minden Ő általa lett és nála nélkül semmi sem lett, ami lett." (János 1:3)

Honnan származik az élet? A naturalistáknak fogalmuk sincs róla.

A Biblia megmondja: "Ő benne vala az élet" (János 1:4)

Sőt, volt aki mindezeket összefoglalóan is leírta jóval korábban: "Te vagy egyedül az Úr! Te teremtetted az eget, az egeknek egeit és minden seregüket, a földet és mindent, ami rajta van, a tengereket minden bennük valókkal együtt; és te adsz életet mindnyájuknak, és az égnek serege előtted borul le." (Nehémiás 9:6)

További sarkalatos kérdések: Honnan származik az ember személyessége, ami megkülönbözteti az állatvilágtól?

Tudja a választ erre naturalista alapon a tudomány? Sejtelme sincs. Sőt, azt is tagadni igyekszik a evolúciós "tudomány", hogy ilyesmi létezik. Szerintük az ember csak egy magasan fejlett állat, nem több.

Voltak, akik már évezredek előtt tudták a választ: "Pedig a lélek az az emberben és a Mindenható lehellése, ami értelmet ad neki!" (Jób 32:8)

Próbált már valaki úgy házat építeni, hogy a belsőépítészettel kezdte, mielőtt a falak álltak volna? Még Mekk mesternél is ostobább volna egy ilyen ember. Az evolucionisták mégis ezt a játékot játsszák velünk. A sokad rangú részletkérdések előtérbe tolásával igyekeznek meggyőzni minket, miközben ami igazán számít, azt megpróbálják jelentéktelen színben feltüntetni, és elrejteni előlünk, mint az illuzionisták teszik.

Éppen ezért van szükség a gondolkodásra, hogy különbséget tudjunk tenni a lényeges és a lényegtelen között. Ilyen gondolkodásról beszél Pál apostol is, amikor azt írja, hogy Isten felismerhető a világ sarkalatos tényeinek értelmes vizsgálatával.

"Mert ami Istenben láthatatlan, tudniillik az ő örökké való hatalma és istensége, a világ teremtésétől fogva az ő alkotásaiból megértetvén megláttatik; úgy, hogy ők menthetetlenek." (Róma 1:20)

Akik tehát tagadják Isten igazságát, melyet a Bibliában kijelentett, és helyette az evolucionizmus illúzióját fogadják el, sőt prókátorai annak, azok menthetetlenek. Nem én mondom ezt, hanem végső soron Isten. De az ő döntésük ez. Helyesen szólnak, akik azt mondják, hogy az evolucionizmust nem a tények, hanem az emberi büszkeség táplálja, amely nem akar engedelmeskedni Istennek.

Ez mindenkinek az egyéni döntése. Viszont nem árt tudni: "Rettenetes dolog az élő Istennek kezébe esni." (Zsidó 10:31)

Döntse el mindenki, ésszerű dolog-e összeakasztani a bajszát Istennel?

Kedves 32%-os! Van itt egy nagy különbség a példádhoz képest. Konkrétan hogy nem mi építettük azt a házikót, az már készen van. És attól még, hogy az alapját valamiért ezidáig nem tudtuk érdemben vizsgálni, mindaz amit a falairól tudunk, még ugyanúgy igaz marad.

Lehet hogy még a falaknak sem ismerjük minden tégláját, vagy vannak helyek ahol már lekopott a festék, de mindaz ami még áll a házból, azt lehet tanulmányozni, ki lehet deríteni hogyan épült, a még ép részek alapján lehet következtetni a málladzó részletekre, stb.

Hasonló a helyzet az élővilággal is. Biológiailag levezetni a kezdetét, hogy az első élő sejtek pontosan hogyan alakultak ki, nem tudjuk, talán soha nem is fogjuk tudni. Mert egyszerűen nincs ami ebből az időszakból fennmaradt volna és vizsgálhatnánk.

De ettől még mindaz a tudás amit az evolúcióról összeszedtünk, még igaz marad.

Lehet hogy vannak kevésbé ismert részletek, "hiányzó téglák", de az alapvető folyamat ugyanúgy ismert és bizonyítottan működik. Az pedig a fosszíliák alapján elég egyértelmű következtetés, hogy nem csak ma működik, hanem mindig is így volt.

Hát igen, Hoffman Úr, már hiányoltunk! :)

Kezdjük is mindjárt a végén, (á la Tivald)!

"Akik tehát tagadják Isten igazságát, melyet a Bibliában kijelentett, és helyette az evolucionizmus illúzióját fogadják el, sőt prókátorai annak, azok menthetetlenek."

- Márpediglen sokan éppenhogy a a kettőt egyszerre szeretnék (mármint a bibliai tanításokat+ a mai természettudományos világképet), ők a "teista evolúciót" hirdetik, és úgy nagy átlagban lefedik a történelmi egyházak képviselőit (tehát a keresztények döntő hányadát).

"Éppen ezért van szükség a gondolkodásra, hogy különbséget tudjunk tenni a lényeges és a lényegtelen között."

- Természetesen van, akinek az a lényeges, hogy hogy van, és tökéletesen megelégszik azzal, hogy ennek magyarázatául csupán egyetlen, őskorból származó, ókorban lejegyzett történetek sorait olvassák. Mások, akiket a részletek is érdekelnek, azok szétnéznek a Világegyetemben, és ott merőben mást látnak.

"Próbált már valaki úgy házat építeni, hogy a belsőépítészettel kezdte, mielőtt a falak álltak volna?"

- Csak hogy nemigazán értem, hogy jön ide ez az analógia... ahogy előttem is írják (# 64) a ház készen van mát, áll, és szabadon vizsgálhatjuk elemeit, akár a belsőépítészetet (De erre nem Oktar barátunkat invitáljuk :D).

"azt megpróbálják jelentéktelen színben feltüntetni, és elrejteni előlünk, mint az illuzionisták teszik."

- Vagy csupán megfigyeléseinkben oda jutottunk, hogy nem kell már a Világegyetem leírásához semmilyen természetfelettit elképzelnünk?

"A fosszíliák elhelyezkedésére lehet magyarázatot adni úgy is, hogy a bibliai teremtésmodell az özönvízzel együtt megállja a helyét."

- És elérkeztünk a sok filozofálgatás után egy igazán csúszós ponthoz. Ugyanis a fenti mondat egyértelműen _nem igaz_. Csakis kontárok (nem feltétlenül a közveszélyesek) állítják ezt :). Hiszen pontosan tudjuk, mit kéne találnunk, ha az Özönvíz (és előtte a teremtéstörténetek) igazak lennének:

- Milliónyi halott dolog [maradványait] _elkeverten_, _réteges szerkezet nélkül_, _csupán egyetlen rétegben_.

Namármost, pont, hogy ilyen réteget NEM találtunk. Van egy rakat réteg, egymáson, s érdekes módon, az egymástól távoli rétegekben valami rejtett módon egymástól igen eltérő állítok maradványai találhatóak. De ködösítsünk, s fogjuk a nyuszira (karom mondani a Sátánra)!

S éppen hogy a kreacos elképzelések tárgyalása történik inkább bűvészmutatványként, hisz a kreacosok éppen hogy eltüntetik, vagy elterelik a figyelmet a látható, vizsgálható tényekről, jelenségekről. Mint igenis, a ma nem élő állatok maradványai, a geológiai képződmények szerkezetei, az élőlényekben található genetikai kódok összehasonlítása, s annak eredményei... Megpróbálják a természettudományokhoz képest "sufnituning" megoldásokkal esetleg magyarázni ezeket, de mindazok, ki egészében látják a helyzetet, rögtön kiszúrják, és ujjal egyből ráböknek ezen kreálmányok gyenge pontjaira.

"nem mi építettük azt a házikót, az már készen van." Azt hiszem Tivald úr és ön is félreértette, mit takar a "ház" ebben az analógiában. A ház az evolucionizmus építményére utal. Úgy próbálják kitapétázni ezt a kalyibát, hogy a vázszerkezetét nem tudták megépíteni. Milliárdokat költenek az emberek pénzéből arra, hogy "lakható" bolygókat keresnek távoli csillagok körül, ahol adottak az "életfeltételek", hogy élet "alakulhasson ki" rajtuk. Azonban még itt a Földön sem tudták bebizonyítani, hogy az élet "kialakult" volna. Megfelelő alap nélkül szórják csak a pénzt hiábavalóságra. Micsoda pazarlás!

Az evolucionizmus hajója még ki sem futott a tengerre, már a kikötőben léket kapott. Ezt a rozsdás teknőt próbálják most szépítgetni úgy, hogy ráaggatnak mindenféle tetszetős, de a működését nem segítő kütyüket.

Igen, az evolucionizmus nem más, mint egy KÜTYÜ BAZÁR. Lehet benne kapni mindenféle ócskaságot, de semmit, aminek valódi értéke volna.

Lerágott csont, de mégis újra és újra fel kell eleveníteni, hogy a tudomány fejlődésének a keresztyénség adott lendületet, amikor felszabadult az Katolikus Egyház elnyomása alól. Az úttörő tudósok többsége hitt a Teremtőben, az általa alkotott rendben, és ezért kutatta azt. Nem probléma, ha az ember meg akarja ismerni a teremtett világ részleteit, ha előbb az alapokat rendesen lefektette. Miért akarjuk megismerni a részleteket? Hogy Isten dicsőítsük az így nyert ismeretek alapján? Vagy azért, hogy lázadjunk ellene, hogy azt mondhassuk: "ugyan, nem kell ide Isten, mindez magától (kitől?) jött létre!"?

Ha őszinték akarunk lenni, még a fogalmainkban sem tudunk elvonatkoztatni attól, hogy ami lett, azt valaki létrehozta.

#67. Tudod voltak règen olyan emberek, akik állították, hogy az ember kèpes 100 km/h-nál gyorsabban menni. Ezeket az embereket kinevettèk. Tiszta kèptelensèg, igaz? Meg azt, hogy repülni fogunk, mint a madarak. Hülyesèg, nemde? Aztán mègis hová jutottunk. :)

Ezèrt nem pazarlás űrkutatásra fordítani a pènzt. Attól, hogy vannak lehurrogók, hogy úgyse jutunk vele semmire, mèg haladunk tovább. Majd legfeljebb a távoli jövőben, ha sikerül kilèpnünk a Földről, titeket majd itthagyunk.

Hoffman József, itt a félreértés önnél keresendő. Mint arra PencroftTivald és a 82%-os hozzászóló is utalt, az evolúcióbiológia nem épít semmit, hanem azt vizsgálja hogy a már létező élővilág hogy működik.

Vagyis ahogy azt olyan frappánsan megjegyezte a korábbi válaszoló, már készen van a ház, az evolúcióbiológia pedig azt derítette ki, hogyan épült a fala.

Ha már vissza néztem ide, 68:

Fogalmam sincs, hogy mit akar ön ezzel állítani!?

Szerintem önnek dunsztja sincs arról, hogy a keresztyének hogyan gondolkodnak, különben nem tenne ilyen értelmetlen kijelentéseket. A keresztyén hit és a Biblia nem gátolja a tudomány fejlődését! Képes ezt felfogni? Az igaz, hogy más irány ad a kutatásnak, de nincs ellene a technikai fejődésnek sem.

Én nem azt mondtam, hogy általában helytelenítem az űrkutatást. A világegyetemet Isten teremtette, nekünk pedig adott képességeket, amelyekkel ismeretet szerezhetünk róla. Ez egészen addig helyes, amíg ezt nem fordítjuk Isten elleni lázadásra, amellyel el akarjuk tagadni azt a tényt, hogy mindaz amit felfedezünk, Isten alkotása.

Én azt helytelenítettem tehát, hogy rengeteg pénzt ölnek abba, hogy olyan bolygókat találjanak, amelyek, úgymond, alkalmasak rá, hogy "élet alakuljon ki rajtuk". Mivel még azt sem bizonyították, hogy itt a Földön az élet úgy "alakult" volna ki. Mivel az élet nem "kialakul", hanem Isten teremtése, ezért alaptalan ilyen elvárással más bolygókat keresni! Azt hiszem igazából azért csinálják ezt ilyen lázasan, hogy épp ezt a földi hiányt pótolják. Abban bíznak, ha találnának máshol életet, akkor végre megnyugodhatnának, hogy nem Isten teremtette azt, hanem spontán képződött. Így aztán végleg leszámolhatnának Istennel. Na, ez az, amikor az ember rossz célra használja az értelmét.