Ateisták! Mi bajotok a vallással?

Na, nézzük sorban a kérdéseidet.

"Mi bajotok az egyházzal?"

Melyikkel? Van egy pár a világon, ezek közül van pár, ami sok embernek nem túl szimpatikus, és van pár, amikkel általában nem szokott túl sokaknak baja lenni.

"Vagy honnan ered ez?"

A világon kb. mindent szokás parodizálni. Minél elterjedtebb valami, annál gyakrabban.

"Miért érzitek tehernek a kereszténységet, vagy butaságnak?"

Az ateisták többsége nem érzi sem tehernek, sem butaságnak.

"Miért nem hisztek Istenben?"

A legtöbb ateista szimplán a bizonyítékok hiánya miatt.

"Honnan vagytok benne olyan biztosak, hogy Isten nem létezik, vagy hogy nem érdekli az emberek élete?"

A legtöbb ateista nem biztos benne. Az, hogy nem hiszünk a létében nem egyenlő azzal, hogy hiszünk a nem létében. Akik biztosak benne azok az ún gnosztikus ateisták - ők vannak kisebbségben az ateisták között.

"Vagy hogy kimondottan gonosz?"

Ha létezne két lehetőség lene: vagy nincs igazán hatalma (akkor mitől Isten?), vagy eléggé gonosz. Más magyarázat aligha adható a világban tapasztalható szenvedésekre.

"Honnan ered ez a ateizmusotok, tanultátok?"

Az ateizmus egy alapállapot. Isten létéről szoktak tanulni az emberek.

"Legőszintébb válaszok érdekelnek?"

Nem tudom, hogy a legőszintébb válaszok érdekelnek-e téged. Miért tőlünk kérdezed?

1. A szocialista iskolákban még azt tanították hogy a vallások a szegények elnyomására jöttek létre. Vagyis a keresztény vallás azt tanította a szegény és tudatlannak tartott népnek, hogy szegénynek lenni előnyös, ahogy az is hogy tűrni az elnyomók sanyargatásait mert az a mennybe jut. Míg a gazdag meg a pokolra. Ez a tanítás elültetett az emberek tudatalattijában azt hogy kerülje a jólétet és szegény legyen. Akit persze ki lehet zsákmányolni és az elnyomók erősödhetnek ez által.

Míg például a zsidó vallás meg pont az ellenkezőjét tanítja híveinek, azt hogy minden a tiéd, uraljátok a világot. És ez a két ellentétes vallás több konfliktust is okozott a történelem során, amikor a zsidók ellen kieresztették egyesek a gőzt, lásd holokauszt.

2. Három papot is ismerek akik szegénységet és bűntelenséget tanítanak, közben az egyik fittyet hány a cölibátusra, és mindhárom vedel a gazdagságban.

3. A kereszténység legaljasabb bűneiről itt olvashatsz:

Az inkvizíció: a keresztény kínzások és tömeggyilkosságok története

[link]

Az inkvizíció és az egyházi személyek hatalmas vagyonokat halmoztak fel az ártatlanok kínzása és vagyonának elkobzása által. Ez nem kereszténység volt hanem a szervezett bűnözésnek a legaljasabb változata.

4. A vallások gyakorlása rengeteg időt és pénzt von el a szegényektől. Amit inkább rákkutatásra kellene fordítani, meg arra hogy ne legyen beteg és szenvedő gyerek, vagyis az egészségügyre, oktatásra, stb. Amíg a szegények templomban imádkoznak, addig sem a problémáik megoldásával törődnek.

---

Mindezek ellenére nem alázom a vallást és a hívőket, viszont a mai modern korban ideje lenne felébrednünk, felvilágosulnunk.

Ateista vagyok, természetfeletti dolgokban nem hiszek. A durva paródiákat elítélem de pl a Raptor Jesus mém tetszik. :D

Az egyházzal(konkrétan a reffel, mással nincs tapasztalatom)

az hogy gyakorlatilag maffiaként működik.

A tegyél jót másokkal, próbálj pozitívan hozzáállni az élethez résszel nagyon is egyetértek.

Butaságnak a természetfeletti részt érzem.

Teher a térítés, a családtagok felé irányuló kényszer, az ID és egyéb tudományos fogalmakkal álcázott térítés.

Elég baj az h a családom téríteni akar, hogy elégeti azt a tudományos újságot amiben Bibliával kapcsolatos régészeti leletekről írnak.

Az is teher h a vallásos szülő úgy érez a nem vallásos gyerekével kapcsolatban mintha meghalna, mivel úgy gondolja h elkárhozik. Pont ezért a majdani feleségemnél kizáró ok lesz ha vallásos, van elég baj amúgy is az életben, nem hiányzik még az is h az "elkárhozásom" miatt görcsöljön.

Kedves Kérdező!

Kérdésed eléggé összetett, s a karikatúrákra irányul, de arra inkább a végén reagálnék, mert eléggé sok egyéb kérdést is felteszel.

Hol is kezdjük?

"Miért nem hisztek Istenben?"

- Mert semmi kézzelfogható nincsen rá. Ami van:

1, Egy szentiratgyűjtemény, melybe emberek által írt iratokat emberek válogatták össze (az akkori számtalan ilyen irat közül).

2, Néhány ember "spirituális tapasztalata", melynek isteni eredetet tulajdonít.

3, Sok ember hite, mely csupán annyi, hogy elképzelik, hogy a fenti szentiratgyűjtemény világában élnek.

S mi ezekkel a baj? Egyrészt a keresztények száma a föld populációjának durván 1/3-a. A Föld lakossaágának 2/3-a nem a keresztény Istent tekinti istenének (vagy egyáltalán nem tekint senkit sem annak). Továbbá nézzük meg, hogy ez az 1/3-nyi ember is mennyire megoszlik! Akár még az egy felekezetekben levőek közözött is mennyi egyet nem értés van, alapkérdésekben! Márpedig, ha a Biblia az Istentő ihletett, s azt a célt szolgálja, hogy Isten létét egyértelműen bizonyítsa, és minden alap alapja, akkor a bennefoglaltak miért nem egyértelműek? Nézz csak itt körül egy átlag kérdésnél: hívő emberek érvelnek egymás ellen, néha csak bibliai idézetekkel alátámasztva ellentétes érveiket.

"Honnan vagytok benne olyan biztosak, hogy Isten nem létezik,"

- Nem vagyunk benne oly biztosak, hogy nem létezik, hanem abban nem vagyunk biztosak hogy létezik!

Russel teáskannája: hogy érveljünk valami olyan dolog nemléte irányába, mely nem mutatja magáról, hogy van?

"vagy hogy nem érdekli az emberek élete?"

- Csak nézz körül a Világban.

1, A Föld az Univerzumhoz a porszem porszemének porszemének ... porszeme. Kb semmi. Elhanyagolható.

2, Elég csak kinyitni a híreket. Emberi tragédiák, ártatlanok szenvedés és halála... Míg egy mindenekfelett álló személy egy csettintéssel megakadályozhatná, ehelyett (ha a keresztény elképzelés szerint létezik) akkor moziból nézi, s papírcetlire jegyzi, hogy ki menjen a pokolba.

"Vagy hogy kimondottan gonosz?"

- Ószövetségi mészárlások.

"Honnan ered ez a ateizmusotok, tanultátok?"

- Először is éppenhogy a vallás megy tanulással. Egy megszülető csecsemő ateistának születik. Fogalma sincs Istenről, Jahvéről, Allahról vagy éppen Zeuszról. A bennük való hitet az őt körülvevő kultúrával együtt sajátítja el. Ha ez keresztény kultúra, sanszos, hogy keresztényként nevelkedik, ha muzulmán, akkor Allahot fogja isteníteni, stb...

A keresztény tanokat én is _tanultam_. Aztán jöttek az ellentmondások, egyre csak gyarapodtak, és már eléggé feltűnő volt, hogy csak úgy lehet feloldani őket, hogy hát Istennek ott az így, amott meg úgy tetszett... Kb tökrandom módon. Vagy ahogy a bibliai szereplőnek éppen kedvezett a dolog. Vagy ahogy az érvelőnek éppen alátámasztotta a mondanivalóját.

Kitekintettem a nagyvilágba, láttam, hogy ezek mily hiábavalóságok... kis buta kérdésekben kötődni a körülményes magyarázatokhoz (lásd egy átlag Vidiripi vagy Living witness válasznál), mikor kézzelfoghatóbb a valóság. S mindezt csak azért, hogy a távoli jövőbe elképzelt víziók bekövetkezzenek, nem azért, mert teszek róla, hanem mert jókisfiú voltam, s bemagoltam a leckét, ahelyett hogy az összefüggéseit érteném...

"Miért érzitek tehernek a kereszténységet, vagy butaságnak?" és "Mi bajotok az egyházzal?"

- Számomra nem teher. De a Földnek, és az emberiségnek, társadalmaknak, a közösségeknek, néha bezony az.

pl. mikor az USA-ban egy klímaváltozással kapcsoaltos szenátusi összejövetelen az elnök felolvas az Özönvizes történetből, majd levonja a konklúziót: Isten megígérte, hogy özönvízzel többet nem pusztítja el a Földet, így tök felesleges egyáltalán foglalkozni is a kérdéssel... Vagy mondjuk az egyházak jó részének a hozzáállása a fogamzásgátláshoz. Érdekes volt, nemrég itt egy kérdésnél a válaszok a keresztény családok családtervezésére: hőmérőzés meg naptármódszer oké, "mert végülis gyermekáldást lehetséges lehetne, de azért úgy csináljuk, hogy mégse", de a gumi óvszer már a SÁTÁN műve, azt nem szabad használni. Szóval Istent azért körülményesen, de ki lehet azért cselezgetni....

Szumma szummárum, az átlag vallásosokkal semmi gondom. Semmi bajom nincs azzal sem, ha az utcán leszólít valaki, hogy pl van-e egy percem Krisnára? Mondom, nem, azt kész.

De ha már a lakásomba csengetnek be, és pont mikor fürdök, hogy Jehováról hoztak örömhírt, akkor ne csodálkozzanak, ha önuralom kell hozzá, hogy ne dobjam ki őket az egész társasházból - ahol semmi keresnivalójuk (mindezt egy szál törölközőben és papucsban).

Azzal sincs bajom, ha valaki örül a hitének, meg a hitvilágának, de ha már azt nyilatkozza, hogy ő különb nálam, vagy hogy én morálok nélküli ember vagyok (mert a bibliai mészárlások aztán tényleg a moralitásunk alapját kéne, hogy képezzék...), akkor igenis pipa leszek.

Nameg ha jön a kreacionizmusával, én mondom, hogy EMBER, GONDOLKOZZ!, rámutatok a problémákra, mire a válaszai csupa körülményesség, s nyakatekert logikák, vagy csak az, hogy "hát, Isten így akarta... Isten így tette... Isten tette" (átlag Vidiripi komment...), s mikor a körülményes és nyakatekert válaszok problémáira is rámutatok, s arra is már csak ez lesz a válasz, hogy "Isten így akarta", akkor ne csodálkozzon az illető, ha logikátlan, s következetlen összevisszaságai miatt bezony minimum balgának tartom.

S a végére a karikatúrákkal: bezony, vannak, amik a jóizlés határán túlmennek. Az én számomra is. Ezeket elutasítom.

Kérdező, miért nem nézed vissza a régebbi válaszokat?

Nagyon jó válaszok születtek már erre a kérdésre.

Amúgy röviden: beleszól az életembe (abortusz, fogamzásgátlás) és két kézzel fogja vissza a tudomány fejlődését (őssejtkutatás).

Plusz a vallási fanatizmus és terror.

Az előzőekben leírtakat nem ismételném meg újra a bizonyítékokról, a tudományról és a többiről, egyetlen részre reagálnék csak. Többen írták, hogy nekik nem teher a kereszténység, nos nekem az. Azért, mert kb. egy szem ateista vagyok egy keresztény vagy legalább maga módján hívő közösségben. Az egyszerű hívőkkel semmi bajom nincs, hisz régen én is az voltam, se butább se gonoszabb nem voltam akkor, de a hardcore vallásosok kiakasztanak, és rejtegetnem kell, hogy mit is gondolok. Félhetek, hogy mit fogunk kapni én meg a szeretteim a fejünkre, ha egyszer kiderül, hogy én nem magam módján hívő vagyok (azokat még tolerálják valamennyire), hanem kimondottan ateista.

Mert ezek a keresztények mind ilyen erkölcsbajnokok, és nekik az ateista az valami ilyesmit jelent: nemzetpusztító-hazaáruló-magzatgyilkos-házasságtörő-kegyetlen-becstelen-buta-kapzsi-perverz-antinő/antiférfi. Nincs kedvem azt bizonygatni, hogy rám egyik sem igaz, ezért inkább hallgatok. Ha belegondolsz, ez elég nagy teher.

1, "Mi bajotok az egyházzal?"

Részemről az, hogy meghaladott nézeteket, megcáfolt valótlanságokat, dogmákat hirdet, és képtelen megújulni. A gyermekemnek (a család egyetlen fekete bárányaként, csak én nem vagyok hívő) -aki a többséget követve református egyházi rend szerint eljár konfirmáció oktatásra- az Ószövetségben leírtakat, mint igaz állításokat tanítják, és nem mutatnak rá arra, hogy ez csupán egy 2000 évvel ezelőtti, mára már régen megcáfolt, önellentmondásoktól hemzsegő mese.

Csupán egy-két szösszenet, mielőtt valaki rám dörrenne, hogy milyen alapon állítok ilyet:

- Káin felesége?? akit Nód földjén?? talál

- Noé állatai amiket begyűjt (sarki róka és koala ??? /más földrészen éltek/)

- Vízözön -- Isten aki megbánja, hogy teremtette az embert ??? Üdvtörténet????

- Ádám és Éva teremtéstörténete??? (kopoltyú és farok az embrión)

- Kétnemű Isten (és teremtette .. saját képmására férfinak és nőnek)

- Istenek fiai és az emberek lányai ????

2, "Vagy honnan ered ez? Miért érzitek tehernek a kereszténységet, vagy butaságnak?"

Eredete az, hogy elkezdtem gondolkodni, és arra a következtetésre jutottam, hogy nem fogadom el az olyan állításokat, amikre nincs bizonyíték, vagy aminek éppenséggel az ellentét tapasztalom. A kérdésre második felére szerintem a fenti (1-es) pont alatt válaszoltam.

3, "Miért nem hisztek Istenben? Honnan vagytok benne olyan biztosak, hogy Isten nem létezik, vagy hogy nem érdekli az emberek élete?"

Azért mert eddig semmilyen a létére utaló bizonyítékot nem volt képes egyetlen vallás sem felmutatni. Az afféle csodákról, mint például a Torinói lepel, sorra bebizonyosodik, hogy csalások, hamisítványok. Amúgy megjegyzem, nem is tagadom Isten létét, mivel erre vonatkozó bizonyítékot sem találni, így részemről a hozzáállásomat vele kapcsolatban -mint felsőbb szellemi lény- csupán szeptikusnak mondanám.

4, "Vagy hogy kimondottan gonosz?"

Ez csupán egyszerű logikai következtetés, abból az okfejtésből következően amit a vallások előszeretettel hangoztatnak, miszerint Isten léte a világból kikövetkeztethető, és szükségszerű.

Nyitott szemmel körbenézve a Világ (feltételezett alkotójáról sok állítást tehetünk, de azt biztosan nem, hogy jóindulatú. Ha kinyitja valaki a szemét, és meglátja azt a sok kínt, szenvedést ami körülveszi (betegségek, nyomor, tragédiák, háborúk, éhezés, gyilkosságok, ártatlanok szenvedése), akkor be kell látnia, nem igazán tételezhető fel egy olyan jóindulatú lény fennhatósága, aki- amennyiben erre meg van a hatalma - nem tenne az ellen, hogy mindez bekövetkezzen.

Csupán megerősítésként néhány bibliai példa:

- Az első emberpár bűnbe esése

- Káin gyilkossága

- az özönvizet kiváltó okok

- Szodoma és Gomora

5, "Honnan ered ez a ateizmusotok, tanultátok?"

Nem tanultam, csupán kinyitottam a szemem, és megláttam, hogy mennyire félrevezetőek az egyházi tanítások.

Mindehhez meg zárásként hozzátenném, ha megkérdezed miért vannak ateisták, ugyanúgy meg kellene kérdezned, miért vannak más vallások (a kereszténység a Föld lakosságának csupán kb. egy harmadát érinti). Milyen alapon nyilváníthatja ki egy vallás, hogy neki és csak neki van igaza, az ő istene (istenei) az egyedül igaz(ak). Mennyiségi alapon valamennyi vallás kisebbségben van a többi nézethez képest. Emlékeztetnélek itt még a már halott vallásokra is (pl. egyiptomi, görög, norvég panteon). Hol vannak azoknak az istenei, akiket az akkori korok hívei hallhatatlannak tekintettek, éppúgy mint a mai vallások a saját istenüket (isteneiket). A hívők elmúltával bizony feledésbe merültek, illetve átlényegültek. Ma már csak a történelemkönyvek és filmek beszélnek róluk, de valószínűleg senki sem áldoz egyetlen babilóniai istennek sem. Vajon ezer év múlva (ha megéri az emberiség, és nem pusztul el a földi élet valamilyen katasztrófa miatt), hogyan gondolnak majd az emberek Jehovára, vagy Krisztusra, a mennyre és a pokolra??? Lehet, hogy úgy mint a mai ember Odinra, a valhallára?

8-as ( elnézésedet kérem kérdező)

Rettenetes dolgokat állítasz Istenről, és még szomorúbb, amit a Bibliáról írtál.

Egyáltalán nem ismered Istent, csak ez lehet az oka annak amit állítasz róla, de attól/ettől ő még létezik, és szemünk láttára viszi véghez itt a földön az akaratát.

Az Isten ismeretének hiányát sok bibliai próféta leírta, de azt is, hogy ez nem minden emberre lesz jellemző, lesznek olyanok, akik "világosságban" járnak. Te is járhatsz/lehetsz, ha akarsz

Ézsaiás 60:1–3

„Kelj fel, ó, asszony, árassz világosságot, mert eljött világosságod, és felragyogott rajtad Jehova dicsősége! Mert íme, sötétség fogja borítani a földet, és sűrű homály a népeket, terajtad azonban felragyog Jehova, és látható lesz rajtad dicsősége. Nemzetek jönnek majd világosságodhoz, és királyok ragyogásod fényességéhez.

Ézsaiás 9:2

A nép, amely sötétségben járt, nagy világosságot lát. Akik a sötét árnyék földjén laktak, azokra világosság ragyog rá.

Lukács 1:79

hogy világosságot adjon azoknak, akik a sötétségben és a halál árnyékában ülnek, hogy eredményesen irányítsa lábunkat a béke útjára.”

János 1:9

Az igazi világosság, amely világosságot ad mindenfajta embernek, érkezőben volt már a világba.

"Rettenetes dolgokat állítasz Istenről, és még szomorúbb,"

...hogy ez igaz is.

Zitus, hiányoztál ám ide nagyon. Mint abszolút fanatikus szektásnak, a te véleményedet várták csak ide.

Megkérdezhetem, hogy miért nem a kérdésre válaszoltál?