Ugye, Jézus Krisztus nem alapított vallást?

Ahogy látom, opendoor ebben a topikban is elkezdte terjeszteni az Őrtorony tanításokat. Nem áll szándékomban most úgy szétszedni az érveit, mint a legutóbbi vitánkon, de azért néhány megjegyzés:

"Pont emiatt nincs apostoli utódlás,mert Jézus a szeglet kő,és Őt vetették meg nem Pétert."

->Szinte az egész ókeresztény irodalom egyetért abban, hogy van. Az (Mt 16,18) szakaszban pedig Jézus nem úgy szerepel, mint építő, nem úgy, mint amire épül valami.

"S egyik apostolt sem emelte ki senki közül."

->Nem emelte ki? A (Jn 21,15-17)-ben Péterre bízza a nyáj legeltetését, nem pedig a többi apostolra. Vajon véletlen, hogy az egész Bibliában >név szerint< csak Péterét imádkozik (Lk 22,32)? Azokról az újszövetségi furcsaságokról meg már ne is beszéljünk, hogy az apostoli lista mindig Péter nevével kezdődik, a szűkebb tanítványi kör is, és az ő neve szerepel a legtöbbet az Újszövetségben. Véletlenek ezek az adatok?

"Például az V. században Ágoston ezt írta:...Ha a jelenlegi katolikus tanítás szerint ítélnék meg Ágostont és másokat, akkor eretneknek számítanának"

->Már megint azt csinálod, amit a múltkor. Már megint csak akkor idézed az egyházatyákat, amikor látszólag alátámasztják a szervezeted tanítását. Ráadásul ahogyan a múltkor elcsavartad az Atyák tanításait, megint ezt teszed. Mit is tanított Szent Ágoston Péter apostolról?

""Amikor a Megváltó elrendelte, hogy meg kell fizetni azt, amit Őérte és Péterért járt, úgy látszott, hogy Ő mindenért megfizetett. Mivel a tekintély minden forrása az Üdvözítőben volt, így az Üdvözítő után ez mind megtalálható Péterben, MERT Ő NEVEZTE KI PÉTERT MINDENEK VEZETŐJÉNEK, úgy hogy ő lehessen az Úr nyájának pásztora."

"Szent Ágoston (Ambrosiaster?): Quaestiones Veteris et Novi Testamenti 75. (Kr. u. 391-430) *"

De ugye muszáj úgy csavarnod neked a dolgokat, mintha Szent Ágoston a jehovista tanítást támasztaná alá, ugye? Borzalmas, amit művelsz...

Dante

@18:27-es:

Nem értek egyet a Sola Scriptura elvvel, tehát maradjunk ennyiben.

Kérdező:

Szent Ágoston értelemszerűen nem szerepel a Bibliában, mivel egy későbbi egyházatya volt. De ha szeretnél többet tudni a keresztény témáról, akkor azt tanácsolom, hogy szakirodalmat. Néhány hasznos link:

Bibliakommentárok:

Katolikus Jeromos kommentár:

[link]

[link]

[link]

A protestáns jubileumi kommentár:

[link]

Egyháztörténeti ismeretekért az alábbi, már általam is linkelt ortodox blogot:

[link]

és katolikus hitvédelmi oldalt ajánlom.

[link]

Üdvözlettel,

Dante

Ne foglalkozz az olyan válaszokkal, amik azt bizonygatják, hogy Péter nem szikla. Péter sziklaságát nyilván nem sok protestáns fogja elisrmerni, mert nekik létkérdés, hogy ezt tagadják. S főleg opendoorral ne foglalkozz, majd mindjár megmutatom, hogy miért.

"Pont emiatt nincs apostoli utódlás, mert Jézus a szeglet kő, és Őt vetették meg nem Pétert."

Hogy a Biblia Jézust nevezi Sziklának, az nem Jelenti azt, hogy Péter nem az:

"Ne féljetek, ne rettegjetek: Nemde régtől fogva megmondtam és kijelentettem nektek, ti vagytok a tanúim: Van-e más isten rajtam kívül? És van-e más Szikla? Nem tudok róla." (Ézsaiás 44,8)

Ahogy Jézus szikla volta az Istenből forrásozódik, úgy forrásozódik Péter sziklasága Jézuséból. Ahogy Jézus Istenre helyezett alapkő, úgy Péter Jézusra helyezett alapkő. Aki Péterre építkezik az Jézusra illetve magára Istenre építkezik.

"vajon Krisztus primátust, előjogot adott Péternek? Vajon Jézus ezzel azt mondta, hogy az egyházát, vagyis a gyülekezetét Péterre, egy emberre építi? "

Egyáltalán nem csak egy emberre. Jézusnak tizenkét apostola volt. Ezzel akarta jelezni, hogy a tizenkét törzsből álló Isten népének ők az új vezetői. Jézus erre a tizenkét emberre alapozta az Egyházat. Minden kereszténynek rájuk kell épülni:

"Apostolokra és prófétákra alapozott épület vagytok, s a szegletkő maga Krisztus Jézus." (Ef 2,20)

"Gyere, megmutatom neked a menyasszonyt, a Bárány hitvesét! És lélekben elvitt egy nagy magas hegyre, s ott megmutatta nekem a mennyből, az Istentől alászállt szent várost, Jeruzsálemet. ... A város falának tizenkét alapköve volt, rajtuk a Bárány tizenkét apostolának tizenkét neve." (Jel 21,9-14)

Az apostolok vezetője viszont egyértelműen Péter volt. A görög eredetű szó vagy az arám Kéfás azt jelenti, hogy szikla. Péter egy nagyon fontos kő az Isten épületében, ha nem is az egyetlen és nem is a legfontosabb. Krisztus ő reá bízta a vezetést, ő a megbízott főpásztor, aki Krisztus juhait legelteti (Jn 21,17).

"Bármennyire is fájdalmas, Jézus soha nem mondta,és nem alapította a gyülekezetet tökéletlen emberekre."

Márpedig igen:

"Apostolokra és prófétákra alapozott épület vagytok, s a szegletkő maga Krisztus Jézus." (Ef 2,20)

És persze a lényeg, ami mellett elsiklottál az az, hogy Jézus egyértelműen megmondta: az Ő egyházán a pokol kapui sem vesznek majd erőt, vagyis nem fog megszűnni, folyamatosan létezni fog, nem válik hitehagyóvá.

Nem véletlen, hogy ezt a verset foggal-körömmel próbáljátok kiforgatni az egyébként teljesen világos jelentéséből, hiszen ezen múlik a Jehova tanúi és a többi hasonló szekta létjogosultsága!

Kedves opendoor!

Ha nem lenne egyértelmű a Biblia bizonysága,hogy a krisztusi egyház feje Krisztus,és földi helytartója Isten Lelke,akkor is egyértelmű lenne ez!

Ha összevetjük Jézus életét,uralkodási módszereit,szerénységét,szegénységét a dőjfös pápákéval,ordító a különbség.Gyengeelméjű,aki nem látja azt.