Hogy fér bele a Szentháromságban, Jézus alábbi szavai?

70#"Bizonyitèkokat igèrte"

Igèrtem mert követeltèk a 23,25,ès a lehetö legpontosabb bizonyitèkokat küldtem,amivel nemtanácsos gunyolodni nehogy valaki a lábát megüsse,mert sokan figyelnek rájuk.Mert a googeben vannak cimeik ès könyveik ès valamilyen formába eljutatom egy nehányhoz,az itt feljegyzett irásokar nekik,már akik èlnek,nèzzenek bele a GyIK-ben.

"Minimum 90% megkèrdöjelezhetö"Nemtudok mást irni erre,csak annyit,hogy ez a százalèk ugh pattant ki az elmèdböl mint sok más gyülölködö gondolat a felebarátaiddal ès Istennel szembe,mert olvasás közben találtam Jakabtol egy megjegyzèst"hogy szereted Istent akit nem látsz ha nemszereted embertársadot akit látsz",ugy,hogy vallás imádonak ès nem Isten imádonak titulálak.

"Gabriel ès Szp konkrèt tènyekkel jöttek"Mi az a konkrèt tèny?Amenyire idöm volt a fontosabbakot megcáfoltam a bibliábol.De ö a bibliábol igazolt sok olyat ami kètèrtelmünek tünik ès ö felhasználta a vallása èrdekèben.

"Felháborodva gyalázkodsz" Itt ha valaki gyalázkodik ès terel az te vagy,mert kivülállokènt tisztán látom ,hogy az vagy mint a konkrèt bizonyitèkokat tudosokat irokat lekezelsz a hagyomány megvèdèsère.Jèzus azt mondta"a ti havyományotokkal megrontjátok az ènAtyám törvènyèt"

"99% hazugság vagy hülyesèg amit irok vagy a Tanuk irnak"

Menyire èrtesz a számokhoz ès a százalèkokhoz föleg ha hamis állitásokrol van szò?Analfabèta vagy ugh a számokban mint inteligenciában,ès itt meg nem irtam a keresztènyi viselkedèsröl ès alázatrol akit èrdemes,hogy az emberek meghalgassanak.

Onan látszik a keresztènyi viselkedès,hogy aittens be a googelben ès irid be "Ezèrt csökken a katolikusok száma,ortodoxok,baptisták mert eröszakkal bánnak ès felsöbbrendüsèget gyakorolnak a vezetöik,Jèzus viselkedèsèvel ellentètben.

Ott olvashatod 10 èv alatt 2/3-ra csökkent ès 1930-ra a mai egyharmada marad.

Értem én hogy vannak címeik és könyveik, de ez nem ment fel az alól, ha a Tanúk hazugságokat írnak róluk. Mert hogy mi a tény, kérdezed. A teljesség igénye nélkül hadd soroljak fel neked néhányat, csak azok közül amik itt elhangzottak:

1. Benjamin Kedarta héber nyelv tudósának mondjátok, miközben nincs ilyen irányú végzettsége.

2. Amikór arról beszéltek, hány országban vagytok ott, egyes országrészeket pluszban számoltok direkt még egyszer az országon kívül, csak hogy többnek látszódjatok.

Charles Francis Potternek szintén nincs végzettsége se héber nyelvből, se hasonlókból, így ő sem nevezhető szakértőnek.

Goodspeed esetében egy levélrészletről van szó, ami minden bizonnyal Tanú féle hamisítvány. Először is, nincs ott az aláírás, másodszor, az '50-es évekre datálódott a levél, valamiért mégis csak 30 évvel később kezdték el reklámozni a Tanúk, harmadszor eleve hiteltelennek tűnik a dolog, hiszen Goodspeed saját Bibliafordítása teljes mértékben eltér a Tanúk Új Világ ferdítésétől...

Na meg ott vannak a bemásolt Bibliai idézetek is, amikbe nem csak belemagyarázások által lehet beleérteni, hanem szó szerint ott van bennük, hogy Jézus Isten, vagy hogy Mihály csak egyike az angyali fejedelmeknek.

Konkrétan tőled csak vádaskodás jött, meg most is csak belekötöttél abba amibe nem szégyelltél az előző kommentemmel kapcsolatban, de semmit nem hoztál fel az állításaid igazolására a személyes értetlenkedéseden kívül, ami újabb érvelési hiba amúgy.

Ellenben a vita során felhozott konkrét tények mindegyike ellened és a Tanúk ellen szól. Nagyon súlyos fanatikusnak kell lenned ha ezt így sem vagy képes belátni.

"Itt ha valaki gyalázkodik ès terel az te vagy,mert kivülállokènt tisztán látom ,hogy az vagy mint a konkrèt bizonyitèkokat tudosokat irokat lekezelsz a hagyomány megvèdèsère.Jèzus azt mondta"a ti havyományotokkal megrontjátok az ènAtyám törvènyèt"

Ezek után igazán kíváncsi lennék, ha én kezdenék el olyan szakértői nyilatkozatokat hozni, akik szerint a fordításotok gyalázat a Szentírásra nézve (és mellesleg nagyságrendileg több az ilyen vélemény), vagy éppen tudományos hitelességű írásokat amelyek egyértelműen rámutatnak, mennyire semmi hitele például a jw.org-on található áltudományos maszlag bármely részének, na akkor mit szólnál a konkrét bizonyítékokhoz, amelyek mind ellened szólnak?

Mellesleg az írásod alapján kizárt hogy kívülálló vagy, ahogy az előző kommentelő is rámutatott, olyan habzó szájú fanatizmussal védesz bármit amit a jehovisták állítanak, miközben figyelmen kívül hagyod a tényeket is amik rámutatnak mennyi mindenben tévednek ők folyamatosan... Már bocsi de ez se nem kívülálló, se nem normális.

71@.Nemis tudom mièrt harcolsz a 73,74 felhasználoval,kellene lásd,hogy ezek már 2000 ève lèteznek ezzel a fonetikus szellemi inkvizicioval ès ahelyet,hogy vèdenèk Isten szavát a Szentirásbol támadják azt mint amikor Sátán a Jèzus háromszori megkisèrtèsekor a pusztába azt mondta "a règieknek megvan irva".Igy a Szentirásbol támadta Jèzust.

Ha 2000 èv alatt az Isten szava nemváltoztatta meg őket hanem bünt bünre halmoztak:keresztes hadjáratok 300 èven keresztül milliok halálával,inkviziciò százezrek kegyetlen halálra kinzásával,több tizezer pedofilia büntetès nèlkül stb stb.nembeszèlve a hamis hagyományokon alapuló tantètelek pulgatorium,tisztitotüz,háromság,keresztvetès,szentelèsek amire Jèzus azt mondta ,hogy egyedül Isten Szent.stb stb.

Ha Isten Szava nem volt kèpes változtatásra mert inkább megvèdik ezt,ugyèrzed te megtudod váloztatni,ha Isten nem akkor a te vállalkozásod hiábavaló.

Ne erőlködj ők már változás alatt vannak,Hollandiában a templomok fele bevan zárva a látogatottság miatt ès ha a tudakozoba belèpsz ahogy irod,nem kell sok idő 20-30 èv ès már csak egy nehány szemèly marad,azok akiknek nincs bibliai ismeretük.

Olvastam feljebb,hogy ők kèrik a bizonyitèkot iroktol tudosoktol ès amikor megkapják,ők az idegesek ès jönnek a laikus semmitmondó ahógy Gabriel mondja a maszlaggal.

Èn azt mondom válj el tölük bèkèvel mert ök sajátmaguk felèt felemèsztettèk ès ez csak gyorsul csak nèzz a statisztikájukra,Isten tudja mit tesz.

Tisztelettel.

Kedves Edgar, látom neked is sikerült abba a hibába esned hogy alaptalanul vádaskodsz.

Baptista vagyok, nincsenek se szentjeim, se keresztet nem vetek. A Háromságban ellenben azért hiszek, mert ezt írja a Biblia.

Ha olyan biztos vagy benne hogy ez tévedés, akkor lássuk, tudod-e cáfolni kezdetnek Jézus Istenségét, a Fiú egyenlőségét az Atyával. Mert a Bibliából ugyanis csak azt lehet legfeljebb felmutatni, hogy emberi formájában - értelemszerűen - kisebb volt az Atyánál.

De a Szentírást olvasva is azt látjuk, hogy külön kezeli egymástól Jézus emberi, "szolgai" formáját, és Isteni formáját, amelyben viszont egyenlőnek írja.

Fil 2:6-8 "A ki, mikor Istennek formájában vala, nem tekintette zsákmánynak azt, hogy ő az Istennel egyenlő,

Hanem önmagát megüresíté, szolgai formát vévén föl, emberekhez hasonlóvá lévén;

És mikor olyan állapotban találtatott mint ember, megalázta magát, engedelmes lévén halálig, még pedig a keresztfának haláláig."

Ezt az egy igerészt magyarázd meg a Háromság tagadásának tükrében!

76@.Gabriel kedves megtiszteltetèsnek tartom a felkèrèsedet az általad megnevezett ige kibontására.De ne kèrd mert emberek vitájában gyenge vagyok,lehet megvan a kelő ismeretem hozzá, de Pál azt mondta"A mi hadakozásunk a levegőbeli hatalmasságok ellen van"Az Ördög ès a dèmonai ellen.Ha mi barátságosan vagy durvábban egymásnak feszülünk a levegőbeli hatalmasságok örülnek mert addig nem ellenük harcolunk,hanem egymást fogyasszuk az ő örömère ès mèg ö nem is kell harcoljon.

Pál azt mondja"vizsgáljátok meg,hogy johelyen vagytok-e"Ez azt jelenti mindenki maga kell megvizsgálja,nem pedig èn tègedet,te engemet.

Itt nem az a baj most elsőkènt,a háromság van vagy nincs, mert az is baj,de ha az emberek Isten szolgálata helyett egymásnak feszül.

Nagyobb baj az amit olvastam a fentiekben a kèt ellenparnered ès ti a te pártfogod.Csak egy kevès dolgot emlitek meg,hogy kèritek a bizonyitèkot ő keres ès kap ès leirja,eltölt egy pár orát amit ellene forditotok(midamelett ezekkel a nevekkel nem szeretek játszani,de a forrása lètezik)ez persze idegesitö,mert aki kèri nem fogadja.

Akkor jöttek ezek a szavak:hazug,hamis,laikus, analfabèta,maszlag,buta,hülye,nem normális stb.

Ezt a vita hozza ki az emberből,de ki a durva vita sugaloja a Sátán ès demonai befolyásolják az embert,ès Ö mint a sportban a nèző tapsol,de itt már mindkettőnek mert midkèt oldal az övè.

Èn sajnálom az ellenfeleiteket is ugy mint a te oldaladat ès elnèzèst kèrnèk egymástol mert ez ideggel ès lelkiismereti fajdalommal jár már akinek van,ugy hiszem nektek van.Igy az Ördög akaratának nemet is mondtatok.

Elnèzèst,hogy a vitát nem vállalom.

Tiszteletem.

"Tegyük fel Jèzus Isten ès egyenlö az Atyával de a szent szellem,hogy jön ide mint Isten ès egyenlö az Atyával."

Nem mondom hogy pontosan értem, a Szent Szellem sosem került olyan szinten részletezésre, mint az Atya vagy a Fiú. De amit biztosan tudni lehet, hogy Jézus maga egy szintre emelte Őt saját magukkal, amikor mondta hogy a keresztelés mindhármójuk nevében kell hogy történjen. (Máté 28,19)

Aztán Jézus tanítása az is, hogy milyen súlyos bűn a Szent Lélek/Szellem ellen káromlást tenni. Egy személytelen erő ellen szólni már csak józan paraszti ésszel is belátható, hogy köszönőviszonyban sem lehet azzal, mintha valaki Istent káromolná, Jézus viszont mégis megbocsáthatatlannak titulálta ezt a bűnt. (Lukács 12:10) Különösen szembeötlő az igének az a része, hogy Jézus nagyobb bűnnek titulálta a Szent Szellem káromlását, mintha ellene szólna valaki, a testté lett Isten, a Fiú ellen. Újfent oda lyukadhatunk ki, hogy ennek az egésznek csak akkor van értelme, ha a Szent Szellemet mint Isteni személyt képzeljük el. Hiszen egy erő az nem egy valaki, az nem áll senki fölött vagy alatt, az, mondhatni, egy eszköz valakinek a kezében.

Vagy megközelíthetjük úgy is a kérdést, hogy Jézus, mikor emberi formájában volt, önmagát megüresítvén szolgai formát vett fel (Fil 2:7), emberi formájától nagyobbnak nevezte az Atyát (János 14:28). De soha egyetlen egyszer sem a hatalmát, erejét, stb méltatta maga fölé, hanem magát az Atyát, mint Isteni személyt.

Viszont mint az előbb láttuk, bár senki mást nem magasztalt soha mások fölé, sem embert, sem angyalt, de mégis megtette ezt még valakivel, a Szent Szellemmel, ugye ezt láttuk a káromlással kapcsolatos tanításában. És soha sem mint erőről vagy bármi hasonlóról beszélt, minden egyes alkalommal épp ugyanúgy beszélt a Szent Szellemről is, mint az Atyáról, személyként, és néven nevezte, kivétel nélkül mindig. Egyszerűen semmi nem utal arra, hogy csak mint az Atya teremtő ereje lenne, éppen ellenkezőleg, bár részletezésre sosem kerül, de Jézus minden egyes vele kapcsolatos megnyilvánulása arra enged következtetni, hogy a Szent Szellem épp oly Isteni személy mint az Atya vagy mint a Fiú (emberré válása előtt és mennybemenetele után, még mielőtt valaki belekötne hogy emberként nyilván nem Isten volt).

Ráadásul tudjuk azt is, hogy a Szent Szellem nem csak hogy egy személytelen erő, de neki magának is Isteni ereje van:

"A reménységnek Istene pedig töltsön be titeket minden örömmel és békességgel a hivésben, hogy bővölködjetek a reménységben a Szent Lélek ereje által." (Róma 15:13)