Van egyáltalán keresztény eleme a karácsonynak?

Kérdezőnek;

"Ja és a királynőhöz, nem látsz benne logikát? Nem logikát kell keresni, hanem mondjuk illene tudni miért van ez így."

Igy van. Ha te egy napjainkban divü szokásnak (sem) tudod az eredetét, honnan a vakmerőség, hogy többezeréves szokásokat a (saját szád ize szerint) értelnezzél?

"Valóban pogány ünnepről van szó, amit a kereszténység átemelt, hogy könnyebb legyen elfogadtatni a vallást, könnyebben utat találjanak az emberekhez."

Ezt is sokáig takargatták, de természetesen nem ez a nagy felfedezés, legalábbis ma már nem. De milyen érdekes, hogy ma még ezt is támadásnak használják fel az olyanok ellen, mint pl. Jehova Tanúi, akik rámutatnak az érvelés Írásellenes, gyenge pontjára.

Bibliai szempontból abszolút hibás a filozófia, hogy a pogány világ babonás szokásait, bálványait, "megszentelheti" az egyház, azért hogy a nemzetekből való embereknek csábító legyen áttérni!

(Itt kicsit gondolkodjunk már el: mire legyen könnyebb áttérni? Egy olyan zagyva, önellentmondó vallási filozófiagyűjteményre, melyet ezer helyről ollóztak össze, csakhogy "mindenkinek tetsszen????)

Ezt semmiféle Szentírási tanítással nem lehet igazolni, de az ellenkezőjére számtalanszor figyelmeztet a Biblia.

Ugyanis ezen szokásoknak, évfordulóknak semmi keresnivalója az Isten tiszta imádatában.

Azt írod, hogy "könnyebb legyen elfogadtatni a vallást, könnyebben utat találjanak az emberekhez."

Bocsánat, de nem a Biblia igazát kellett megismertetni és elfogadtatni azokkal, akik hajlandóságot mutattak erre?

A keresztények hitelveinek kellett alkalmazkodni az emberekhez, vagy az embereknek kellett alkalmazkodni a keresztények Bibliai igazságához, legalábbis addig, míg az megvolt???

Átírhatom a Bibliát, vagy tetszés szerint "kiegészíthetem", ha úgy tartja kedvem, azért, hogy "az embereknek jobban tetsszen"???

Ebből nem is származhatott az évszázadok során semmi más, csak zűrzavar.

Akkor min csodálkozunk a mai állapotokkal kapcsolatban?

Már megbocsásson mindenki a Jehova Tanú-s véleményemért!

Talán lesznek páran, akik egyetértenek, tán még a nem hívők között is logikusan hagzik.

Tudod, az a legnagyobb baj, hogy a Tanús érvelésekkel, hogy világosan látszik belőle az ostobaság.

Itt már felmerült, hogy egy korabeli szokást (Erzsébet királynő születésnapját) is nehezetekre esik átgondolni és megérteni.

Ezért nem várható el, hogy egy több ezer éves dolgot megértsetek.

De azért még egyszer, a kereszténységre való áttérés nem mostanában történt, úgy kb az 5. század környékén. Előtte az emberek pogányok voltak, nyilvánvalóan pogány szokásokkal.

Nem volt őrtorony magazin (lévén nyomtatás sem), talán írásbeliség volt már, de akkor is az irástudastlanság volt jellemző. (nem volt nyomtatott Biblia, amit kiosztottak az embereknek, hogy olvassátok - lévén a többség olvasni sem tudott)

Ez az ami biztos, aztán nem tudjuuk ontosan hol, hogyan, miképp éltek az emberek, milyen volt a gondolkodásmúdjuk- gyakorlatilag semmit nem tudunk róluk.

Így azért ez merész dolog támadni az egyházat, hogyan és mit csinált több ezer éve. Lehet az akkori vezetők ezt a módot látták üdvözítőnek.

Egyébként a Jehova Tanúi egyház mióta létezik egész potosan? És hány hívőt sikerült becserkészni ez idő alatt? Ha csak a magyarországi viszonylatot nézem, pedig ti még jártok szorgosan téríteni is, alig pár ezer embert. ulajdonképpen egy közepes falunyi embert. Nem megy ez olyan könnyen.

De ha a ti módszereteket hasonlítom a történelmi egyházakéval- ők azért jelentősebb sikereket könyvelhetnek el maguknak.

Az meg egyenesen nevetséges azzal csapkolódni, hogy innen onnan összeóllozott dolgokból áll a katolikus vallás.

Mert ez pont a Tanúkra mondható el:

keverednek az iszlám (például a Jézusról szóló dolgok egyértelműen a Korán szavai)zsidó vallás (Jézus halálának napja) és a keresztény vallás elemei.

Emellet pedig az olyan botorságok, hogy normális ember haja az égnek áll, hogy a kötelező és mindenki számára elérhető közoktatás ellenére, hogy maradhat vki ilyen buta. (pl alapvető hiányosságok irodalom, történelem, nyelvészet, matematika terén, apróbb természettudományokat meg meg sem merek említeni)

"Egyébként a Jehova Tanúi egyház mióta létezik egész potosan? És hány hívőt sikerült becserkészni ez idő alatt? Ha csak a magyarországi viszonylatot nézem, pedig ti még jártok szorgosan téríteni is, alig pár ezer embert."

Ja, ahol a mennyiség számít!!!

Kedves tegnap 11:27-es

Az ajánlott olvasmányod igencsak sértegető és alpári hangnemben próbál "érvelni", bár ezt annak nem nevezném!!

Bibliaverset nem láttam, csak egy kesze-kusza kiragadott és oda sem illő verset. Ez akarja bizonyítani, hogy mennyire Írásszerintiek azok a sokszor babonára épülő pogány rítusok???

"Ja, ahol a mennyiség számít!!!"

Ember, talán ha figyelnél arra, amit mondott. Nem azt mondta, hogy a mennyiség számít, hanem arra akart rávilágítani, hogy milyen nehéz téríteni!

De fogjátok már fel, hogy nem a szó vagy a mozdulatsor a lényeg, hanem a jelentés, ami mögötte van, amit az emberek tulajdonítanak neki!

És mi jogon nézitek le a pogány embereket? Ezt még Jézus sem tette meg, vagy talán nem értettétek meg a pogány százados történetét? A történetnek éppen az a lényege, hogy nem a dolgok eredete számít, hogy valami pogány-e, vagy keresztény, hanem hogy hogyan közelít Istenhez.

"De ha a ti módszereteket hasonlítom a történelmi egyházakéval- ők azért jelentősebb sikereket könyvelhetnek el maguknak."

Itt mennyiségről van szó, mintha ez számítana!

És milyen "hatékonyabb" módszerről beszél itt az illető?

Ha azt nézzük, hogy országonként, régiónként mindenkinek kötelező volt az egyház tanait elfogadni, melyek egy része már köszönőviszonyban sem volt az eredeti bibliaival, akkor igen, elismerem, hogy a Tanúkénál sokkal "hatékonyabb" módszereknek volt ez köszönhető, de egyszersmind kegyetlenebb és könyörtelenebbnek is!!!

És itt jön képbe az igazság, a minőség, mert ha az is számít, akkor nem lehet összehasonlítani még elméleti szinten sem a számokat egymással.

"És mi jogon nézitek le a pogány embereket? Ezt még Jézus sem tette meg, vagy talán nem értettétek meg a pogány százados történetét? A történetnek éppen az a lényege, hogy nem a dolgok eredete számít, hogy valami pogány-e, vagy keresztény, hanem hogy hogyan közelít Istenhez."

A mások "lenézése" nem a Tanúkra jellemző viselkedés!!!

Ezzel a mentalitással nem lehetne elvinni az emberekhez a Jó hírt.

Ha csak ebben a kérdésben utána nézel, vajon melyik oldal mutat valójában gőgöt, sőt nagyon gyakran tekintélyelvűséget a valódi érvek helyett?!

A római százados és még rengeteg ókori példa nem azt bizonyítja, hogy Jézus, vagy az apostolok és a tanítványok alkalmazkodtak az illető pogány szokásaihoz, vagy "megszentelték azt keresztény tartalommal megtöltve", hanem pont fordítva!!!

Miután megalakult a keresztény gyülekezet, jó ideig arról szolt a tanítványképzés és a hitélet, amiről annak szólni kellett, majd csak pár száz évvel később irányították a későbbi, magukat keresztény tanítványnak tartók úgy a gyakorlatukat, hogy az egyre "kényelmesebb" legyen.

Kevésbé legyen irritáló a hatalom szemében a tevékenységük, sőt egyre több területen teljesen ki is szolgálták azt, ellentétben az első századok tanítványaival!

Ilyen körülmények között érthető, hogy mennyire nem volt kívánatos az, ha valaki (egy mezei hívő) hozzájutott valamely tekercshez, ami tartalmazta a korábbi korok valódi keresztény értékrendjét!

Sőt még az sem volt kívánatos, hogy sokan tudjanak olvasni. Pedig az ókori zsidó történelem és a Biblia is tanúskodik róla, hogy ez a zsidóknál egy-két ezer évvel azelőtt már elvárás volt, mivel mikor hűséges korszakát élte Izrael nemzete, nem volt semmi titkolni valója senkinek az imádat formáját illetően.

Kezdték a "prédikálást" rábízni egy vezető papi rétegre, ahelyett, hogy az mindenkinek a felelőssége legyen. És persze ezzel együtt a módszer is változott, már nem mentek "házról-házra".

És az újabb és újabb módosításokkal elkezdődött egy hosszú és szörnyűséges folyamat, mely sok-sok embernek okozott fájdalmat és szenvedést, sőt halált "Krisztus dicsőségére", ugye?!

47%

Jehova tanui miért személyeskednek? Nincsenek érveik?

http://www.gyakorikerdesek.hu/kultura-es-kozosseg__vallas__7..

Jehova Tanúi jól érvelnek!

Mond meg az igazat, betörik a fejed - igen valami ilyesmi van a dolgok mögött.