Keresztényként hiszel az evolucióban?

Nem értelek. Ha el is ismered, fogalmad sincs erről, akkor mi alapján állítasz olyat, hogy nem működhet valami, amiről azt se tudod, mi az?

Példát pedig mondtam, Raphanobrassica vagy Triticale.

És persze hogy itt ember keresztezett mert így nyomon követhető a dolog. Értsd, egyértelműen tudjuk, hogy milyen volt a két szülő, és milyen lett az utód, ami egyik szülővel sem szaporodóképes, de önmagával igen. De ha nem lenne evolúciós lehetőség a keresztezésre, nemesítésre, akkor nekünk se működne a dolog.

Hiszen a hibridizáció magától is megtörténik, csak erről épp azért nincs dokumentáció, mert olyan szinten képesek pl egy gyepi társulás egyes növényei keveredni, hogy nincs az az ökológus, aki átlátná az egészet.

Jób 31:40 Búza helyett tövis teremjen és árpa helyett konkoly! Itt végződnek a Jób beszédei.

Máté 13:30 Hagyjátok, hogy együtt nőjön mind a kettő az aratásig, és az aratás idején azt mondom majd az aratóknak: Szedjétek össze először a konkolyt, és kössétek kévékbe, hogy megégessétek; a búzát pedig takarítsátok az én csűrömbe.

# 65

[link]

Dehogynem, kedves 41%os, ez az egész tök logikátlan. De először is ennek az egész katyvasznak semmi köze a valósághoz. Egyetlen mondatod nem volt ami stimmelt volna...

Másrészről ez az egész még mindig az evolúciótól teljesen független dolog, semmi köze hozzá!

"Kedves Gábriel, engedd meg, hogy hadd tájékoztassalak mi is az az evolúció: Az evolúció kimondja, hogy 4,44/4,55 milliárd évvel ezelőtt jött létre a Föld és rajta az élet."

Kedves névtelen, jól figyelj: NEM ezt állítja az evolúció. Téged megvezettek. Az evolúció egy folyamat, egy jelenség, ami működik. Vizsgálható, tanulmányozható, leírható, és felhasználható, mint ahogyan ez meg is történik számos területen, a járványkutatástól a gyógyszerfejlesztésen át az informatikáig és a mérnöki tudományokig. Lényegtelen, hogy az evolúció 6 milliárd éve alakítja-e az élőlényeket, vagy 10 perce alakítgatja a virtuális kis izéket a számítógépemen, amiket én csináltam. Ez mind az evolúció, mert eleget tesznek bizonyos kritériumoknak. Az élővilág is eleget tesz ezeknek, ezért evolválódik.

"Egy régi teória szerint, a Világ az Univerzum, úgy jött létre, hogy volt egy hatalmas nagy szikla, ami céltalanúl ment az állítólagos űrben (itt megállnék és kérnélek gondolkozz el, hogy volt űr és abban keringett az a bizonyos szikla, de az űr honnan lett oda? Erre soha senki nem tudott rendes, értelmes választ nyújtani nekem), ami a Semmitől (se szikra, sem pedig valamien külső hatástól) egyszer csak felrobbant. Ez volt az "Ősrobbanás" avagy "A Nagy Bumm".

Ilyen teória sosem létezett, ezt te találtad ki, és olyan is lett. Nincsenek céltalanul űrben kóválygó robbanó sziklatömbök. Tudom, neked kényelmesebb a saját kitalált baromságaid ellen hadakozni, mint energiát fordítani az igazi tudomány megismerésére, és utána arról álláspontot kialakítani. Viszont ez önámítás, amiben nem vagy jó. Ha nem megy, inkább ne csináld.

A Nagy Bumm pontosan az űr és a sziklatömbök EREDETÉRŐL szól. Nem robbant fel semmi. A jelen ismereteink szerint, amiket több száz év kemény munkájával csiszoltak a világ legokosabb emberei, arra lehet következtetni, hogy a téridő tágul, ez a tágulás pedig időben visszavezetve egy úgynevezett szingularitásra vezet vissza. Erről tudunk annyit mondani, hogy ez a jelenleg tapasztalt Univerzum összes anyagának és energiájának az eredete, a fizika törvényeinek a kezdete, maga a tér és az idő is csak azóta létezik, amióta a Nagy Bumm-nak nevezett esemény által létrejöttek. Mivel ez minden, amink van, ennél tovább nem is tudunk egyelőre vizsgálódni, de ez téged ne akadályozzon meg abban, hogy tetszőleges dolgot mögé fantáziálj. A Bumm a téridő rövid időn belül bekövetkezett gyors tágulásáról szól, nem egy dinamit felrobbanásával egyenértékű.

"Nos, ebből a Nagy Sziklából a robbanás hatására kiszakadtak kissebb kövek, amik a galaxisokat és a bennük lévő bolygókat/csillagokat alapozták meg (itt is álljunk meg egy picit, tegyük fel, az a "Nagy Szikla" jobbra forgott, és úgy robbant fel miközben jobbra forog, mért vannak balra forgó galaxisok? Ugye a fizika törvénye azt mondja, hogy ami jobbra forog és elengedjük az utána is a levegőbe jobb irányba fog forogni). Nos, kiszakadtak ezek bizonyos kövek és megalakúltak a bolygók."

Nem volt semmilyen Nagy Szikla, éppen ellenkezőleg, a kicsitől jutunk el a nagyig. Először az elemi részecskék jöttek létre, majd a hidrogén. A hidrogéngáz a gravitáció miatt összetömörül, és a Napunkat is működtető fúziós reakció miatt keletkeztek az első csillagok. A csillagok belsejében a fúzió miatt létrejöttek a nehezebb atomok, amelyek a csillagok pusztulása után kiszabadultak a ccsillag belsejéből. A csillagok robbanása szétszórta ezeket a nehezebb atomokat, amiket a periódusos rendszerből ismerhetsz, és ezek a robbanások újabb csillagok keletkezését indították be, mint amilyen a mi Napunk is. Ekkor már nem csak a csillagokat alkotó hidrogén állt rendelkezésre, hanem azok a nehezebb atomok is, amiből a bolygók épülnek fel. A porfelhők szintén a gravitáció miatt tömörültek össze, a forgásuk és keringésük pedig szintén nem a semmi miatt volt, hanem a korábbi robbanások és ütközések lökései miatt. Így lettek a csillagok és a bolygók, röviden és szájbarágósan.

"Volt egy bolgyó (a Föld), amin eleinte nem volt más csak fortyogó víz."

Nyilvánvalóan a fiatal Föld is ugyanolyan gazdag volt kémiai elemekben, mint most. A víz később került rá, meteorokkal jött, nem eggyel, hanem sokkal, és nem egyszerre, hanem sok idő alatt. Ez még nem az Ősleves, hanem csak fortyogó víz. Őslevesnek azt nevezik, amiben már az élethez szükséges szerves molekulák is benne voltak. Ezek azonban még nem baktériumok.

Ugye ezt nevezik "Ős levesnek". Nos ebben fortyogó vízben voltak baktériumok, amit én úgy gondolok, hogy a föld mélyedésiben húzódtak meg (ez számomra nagy ellentmondás, ha jól megfigyeljük, ugye ezen a bolygó kezdeményen nem volt más csak Víz na de az a víz, hogy a rákba került oda? Ha nem volt rajta semmi, hogy voltak baktériumok rajta mégis? Komolyan gondolkodtatok már ezen egy picit, hogy itt van egy elég nagy logikai bukfenc?).

Megint kitaláltál egy hülyeséget, amit rajtad kívül senki nem állít. Az Őslevesben nem voltak baktériumok. Ezen kívül nem ártana, ha nem esnél ugyanabba a hibába, amibe minden magyarázat ellenére az evolúció tagadók makacsul beleesnek újra és újra. Az élet eredete és a fajok eredete két különböző dolog. A fajok eredetét az evolúció magyarázza. Amiről te itt írsz, az az élet eredete. Ezt nem az evolúció magyarázza, semmi köze nincs hozzá. Nincs is rá széleskörűen elfogadott elmélet, hogy hogyan történt. Az élet eredetét jelenleg is kutatják. Mindenesetre, ami egyértelműen látszik, hogy régebb óta létezik az élet, mint 6000 év, illetve hogy régen nem olyan fajok léteztek, mint manapság, illetve hogy kezdetben még a légkör is teljesen más volt, és a legkorábban élő élőlények erjesztő baktériumok voltak. Azt egyelőre nem tudni, hogy azok hogyan keletkeztek. Lehet, hogy egy láthatatlan égi varázsló rakta őket oda? Esetleg. De lehetett a repülő spagettiszörny is. Vagy, aminek elsöprő nagy valószínűsége van, hogy az élet, mint ahogy minden más is, nem meselények varázslata által, hanem ugyanazon törvényszerűségek okán jött létre, mint minden más is, és ami a kezdetek óta okoz mindent az Ősrobbanás óta. A baktériumok ugyanolyan anyagból vannak, mint ami a bolygón megtalálható. Folyamatosan az által élnek, hogy magukhoz veszik a környezet élettelen a anyag- és erőforrásait, és úgy pusztulnak, hogy visszakeverednek az élettelen anyaghoz. Fizikai és kémiai jellegük semmilyen természetfölötti elemet nem tartalmaz, kizárólag az élőt és élettelent egységesen leíró törvények szerint működik.

"Osztódtak és fejlődtek (fejlődtek...gondoljuk csak át ezt, mi a fejlődés? Hogy az idő múlásával TANULÁSSAL és alkalmazkodással jobbá vállnak! Kérdezlek téged Gábriel és azokat akik ebben hisznek, hát ez nem logikátlan? Tanúlnak a semmitől a baktériumok és alakalmazkodnak egy eleinte ismeretlen helyhez úgy, hogy nem semmisűlnek meg. Ez tök "logikus", nem? :D)."

Épp ellenkezőleg, ez nem logikus, mégpedig azért nem, mert te találtad ki, és neked láthatólag a logika nem az erősséged. Inkább egy másik megközelítést javaslok. Úgy nevezik, hogy evolúció. Miután szépen eljutottunk a baktériumokig, amik osztódásra és mutációra képesek, és egy olyan zord és kegyetlen környezetben élnek, ami tulajdonságaik alapján dönt életük és haláluk felett, belép a képbe az evolúció, ami briliáns logikus magyarázatot ad arra, hogyan voltak képesek ezek az osztódó baktériumok alkalmazkodni ehhez a zord, kiszámíthatatlan és viszontagságos földi környezethez. A baktériumok bizony nem tanultak semmit, csupán annyi történt, hogy mindannyian mások voltak egy kicsit. Az osztódás során az utódok mindig változásokat szenvedtek el. Ez a változás néhányuk gyors pusztulását okozta, néhányuknak javukra vált. Azok a baktériumok, amelyek káros mutációkat szereztek, megsemmisültek. Azok pedig, amik olyan mutációt szereztek, amivel hatékonyabban tudtak túlélni a földi környezetben, tovább osztódtak, sokasodtak és utódokat hoztak létre. Minden egyes utód újra meg újra átment a környezet megmérettetésén, a rosszabbul sikerültek ismét elpusztultak, a jobban sikerültek pedig ismét osztódhattak tovább. A mutációik véletlenszerűen keletkeztek osztódásról osztódásra, a környezet azonban egyértelműen megszabta, hogy mi él túl, és mi pusztul. Valahogy úgy, mint ahogyan a víz behatol a szikla repedéseibe, úgy tapogatja ki a evolúció is az életben maradást jelentő kiskapukat a földi környezetben, és ahogyan a szikla repedései elágaznak, úgy keletkeznek a különböző fajok is. Mindez nem tanulás, csupán egy olyan jelleg, amit evolúciónak nevezünk, és ami képessé teszi az életet az alkalmazkodásra, arra, hogy "beszivárogjon a repedésekbe". A változatlanra teremtett élőlények koncepciója ezért életképtelen. A környezet változik, újabb és újabb kihívásokat teremt. Az evolúció által az élet képes erre megfelelő válaszokat találni. A változatlan élőlények nem képesek erre, mint ahogy a szilárd anyagok sem tudnak beszivárogni a vékony repedésekbe.

"A mostani teória szerint (ha jól tudom ebben hisznek ma) az ős robbanásról itt nincs szó hírtelen, mivel az (megint csak hírtelen) más "tanúlmány"-ba került."

Sajnos nem tudod jól. Az a helyzet, hogy a tudomány a kezdetektől fogva más asztalon kezeli az Ősrobbanást, ami egy kozmológiai kérdés, az élet eredetét, ami kémiai/biokémiai kérdés, és a fajok eredetét, ami evolúcióbiológiai kérdés. Ott kezdődik a probléma, hogy akik téged félrevezettek, neked nem ezt tanították. Számukra minden egyre megy, mert keverik a szezont a fazonnal. Ennek az oka pedig sajnos nem tudományos hozzáállás miatt van, hanem vallási fanatizmusból. Olvasd csak el ezt a cikket:

[link]

"az agresszív PR program úgy nyitja meg az utat a természetfelettinek a közvélemény tudományos felfogásába, mint a farönkbe hatoló fémből készült ék".[9]

Szó sincs arról, hogy bármiféle tudományos eredmény szükségeltetne ahhoz, hogy a materializmust megingassák. Szó sincs a világ elfogulatlan megismerésének szándékáról. Arról van szó, hogy bármi áron, agresszív és manipulatív marketing stratégián keresztül hitegetni kell a laikus tömeget a vallásos fundamentalizmus teremtési beszámolójával és uszítani kell az evolúció ellen. Ez egy rosszindulatú politikai törekvés, semmi tudományos és logikus elem nincs benne.

"Számodra kedves Gábriel, nem sokkal barátságosabb ez, hogy nem vagy hülye Isten szemében és SOHA nem is voltál? :) Szóval, kedves Gábriel és akik hisznek ebben a hazugságban, vonjátok le a következtetést magatokban, hogy mégis miben is hisztek. :)"

Kit érdekel, de őszintén, kit érdekel, hogy mi mennyire barátságos? Érdekel az igazság, vagy csak az az életcélod, hogy barátságos mesékkel áltasd magad, és letagadd az orrod elé tett valóságot? Hogy marhaságokat találj ki, és azt add mások szájába, akik az egész életüket, és több generáció kutatóinak kőkemény munkásságát tették fel arra, hogy értelmes és logikus magyarázatot találjanak az eredet kérdésére? Miután ezt megtalálták, letagadod, mert az égi varázslót jobban kedveled, mert könnyebb is megérteni, hogy csettintésre minden előpattant a semmiből, mint nehéz és bonyolult természettudományokat tanulni és értelmezni? Vagy legalább annyi tisztesség nem szorult volna beléd, hogy nem okoskodsz nagy gőggel olyan terültről, amihez láthatólag fogalmad sincs? Így oktatod ki az autószerelőt is, ha azt mondja, hogy baj van a kocsival? Hogy neked ez nem logikus, és különben is, Isten szerint minden jó? Megcáfolod-e az Istened szavával a villanyszerelőt is, ha javítani jön valamit a lakásodba? Hogyan működsz, ember?

Ezer ódalt is irhatsz az evoluciórol mind mese és nem tény, csak abba öltöztetik fel. Tele van következtetésekkel elméletekkel olyan kigondolásokkal aminek tanuja ember nem volt, nem a keresztények eröltetik hanem az evolucioisták eröltetik a hamis hazug tanaikat és ugy állitják be mintha a keresztények hadakoznának a tudomány ellen.

Még egy fűszálat se tudtak az élettelen anyagbol életre kelteni, persze ezt több évtizeds nehéz kemény fárasztó munkával de tudták elérni. Nem sikerült eggyetlen kisérlet se.

Évezredekröl meg évmiliókrol beszélnek és közbe azt se tudják megmondani hogy ezelőt 300 évvel mik történtek hanem ha csak olvassák.

Hány napot láttak felrobbani,vagy születni, eggyet se! Ahoz hogy egy újj nap szülessen több nap halála szükséges?

Akkor már csillag se lenne az égen.

Univerzum tágulásárol beszélnek azok akik még szemüvegen keresztül is csak egy araszra látnak. A legutóbbi nagyobb meteor mikor becsapódott kussoltak a csoda, távollátó müszeresek pedig csak itt egy hajitásra történt. Szóval a sok hazugságot aminek alapja nincs ne kenjétek mázoljátok az igazság, és a szeretet falára. Jézus élt ez tény és ő mindent elmondott amire az embernek szüksége van Ő ott volt a teremtésnél Ő mem hazudott. A sátán is ott akart lenni de nem lehetett ő it teremteni akart, olyan akart lenni mint Isten.

Ezért talált ki a teremtésre egy alternativát,egy vallást(evoluciót)tudományba öltöztetve,

Kezdettöl fogva Istennnek ellentmond meghazudtolja Istent és saját magát teszi igazzá és Istenné.

Amikor az evoluciót és ahozzá hasonló tanokat olvasom, oly tisztán látható benne, a gyülölet Isten iránt, nem akarva is Istenröl tesz bizonyságot.

Az evolució nevü tudományba öltöztetett vallás istenének a neve Halál!

Mert emberölő volt kezdettöl fogva!

Semmi értelme a további beszélgetéseknek.

Kedves 41% az Úr legyen áldott!