Miért bűn/ciki és nevetséges, ha hiszünk Istenben?

8-as válaszolónak üzenem. Én nem vagyok vallásos, még is hiszek Istenben. A vallásosság ostobaság. Soha az életben egy percig nem voltam manipulálható, s sohasem voltam a tudomány ellensége. Hogy is van ez?

Szerintem ez amit leírtál, elég lerágott csont, összefüggéstelen.

Aki hisz Istenben, és élő kapcsolata van vele, sokkal inkább életrevalóbbá válik. Az Istennel való kapcsolat nem függ össze a manipulálhatósággal, és a minden aljas dolgot megtehetünk a Nevében dologgal. Ez félremagyarázás.

11-es válaszolónak:

Legyen igazad. Kívánom.

Viszont amíg én érveket és példákat hoztam fel a véleményemhez, addig te a tiédhez egyet se. Ez tény.

Azoknak és azért ciki vagy nevetséges, akik nem akarnak Isten erkölcsi alapelvek szerint élni, és a modernizálódással szemben, maradinak tartják a helyes életet.

S azoknak is akiket vagy úgy neveltek, hogy nincs Isten, vagy csalódottságában lett ateista.

Amikor érvékkel jövök, akkor ugyanúgy gúnyolódtok, ezért feleslegesnek tartom, hogy időt pazaroljak arra, amiről tudom hogy elve megvan a véleményetek. Számotokra nem érvek azok a tanúbizonyságok, hogy emberek gyógyultak meg, találkoztak Jézussal, elragadtattak a Mennybe vagy a Pokolba, számos anyag van interneten. Ti ennek ellenére is hülyeségnek tartjátok, mert az előítéleteiteket érveknek hiszitek, holott azok is önként kreált definícók.

„Az egyház célja pedig mindig is ez volt a történelem során: tömegeket tartani teljes befolyás és irányítás alatt. A keresztes háborúk idején elég volt csak kimondani, hogy "Isten nevében..." - és erre tömegek voltak hajlandók tömegeket lemészárolni. A sok "vallásos" egyed ezenkívül mindig remek bevételi forrás is volt az egyháznak ("Adakozz, és a Mennyek Országába kerülsz").”

Az az egyház amiről beszélsz, nem Jézust képviseli. Ezért történtek a reformációk a római katolikus egyházban is. Az a sok gonosz dolog, amit Isten nevében megtettek, emberi gonoszságra vall, és nem függ össze azzal, hogy Isten is azt akarta volna, hogy bármikor is bármilyen életet kiontsunk. Ergo összemosod az igazat a hamissal.

A vallásról nekem is megvan a véleményem. Isten soha nem mondta, hogy a vele való kapcsolat vallásosságból kellene, hogy álljon. Az egy döntés, hogy elfogadjuk-e Jézus keresztáldozatát, ez kegyelem, ami ingyen van.

A vallás tehát a fejlődés egyik legnagyobb akadályozója is.

A vallás igen. Az a bizonyos középkori katolikus egyház valóban az volt. Önigazult inkvizíció, köze nincs az igaz kereszténységhez. De könyörgöm?! Ezt kell etalonnak venni és vagdalózni vele állandóan? Hiába vannak „érveitek”, ugyanolyan bigott ateisták vagytok, mintha valami vallási szekta tagjai volnátok.

"Amikor érvékkel jövök, akkor ugyanúgy gúnyolódtok"

Hallhatnám ezeket az érveket?

"Számotokra nem érvek azok a tanúbizonyságok, hogy emberek gyógyultak meg, találkoztak Jézussal, elragadtattak a Mennybe vagy a Pokolba"

Az a baj, hogy ezek NEM bizonyosságok. Valahogy soha, sehol, semmikor nem történt ilyen olyan környezetben, ahol tudós is lett volna, meg labor, hogy mérni tudja.

"számos anyag van interneten"

Tessék?

Mér ne haragudj: megtudhatom, hogy milyen színű a hajad?

Itt van, amit te is beidéztél:

Számotokra nem érvek azok a tanúbizonyságok, hogy emberek gyógyultak meg, találkoztak Jézussal, elragadtattak a Mennybe vagy a Pokolba

Aztán azt állítod, hogy ezek nem bizonyságok? Akkor az ananász meg nem gyümölcs, azt mondom.

"Valahogy soha, sehol, semmikor nem történt ilyen olyan környezetben, ahol tudós is lett volna, meg labor, hogy mérni tudja." Isten nem fogja magát bizonygatni tudósok előtt, hogy mérjék, mert a hitnek és szabad akaratnak akkor semmi jelentősége nem lenne. Mert ha netán egy nem laborban, és kutatásban lévő tudós környezetében történik hasonló, akkor az már számít?

Akkor Blaise Pascal tudós is biztos öregségére bolondult meg és állította azt, hogy egyedül Jézus tudja az életünket megmenteni. Ne hidd azt, hogy nincsenek Isenhívő tudósok, nagyon is vannak, és nagyon is sok, csak a média mindent megtesz hogy eltitkolja.

Ez a gyűlölködés, hülyének nézés dolog persze általában nem direkt a vallásos, illetve hívő ember hite és vallása miatti útálatként képeződik le az emberi kapcsolatokban, a másik ember megítélése tekintetében (kivéve persze azokat, akik tudatosan választják a gonoszt), hanem mint ahogyan itt is látszik, a vallást, hitet elvető ember egyszerűen hiszékenynek, intellektuálisan alulfejlettnek, unintelligensnek, ostobának, mesékben hívőknek, gyermetegnek tartja a hívő embereket a hitük okán, miközben önmagukat szikla szilárd hittel, felvilágosultnak, a dolgokat a helyükön kezelő, racionális gondolkodásúnak, az általuk realitásnak vélt dolgokat nyilván helyesen kizárólag realitásnak gondolónak vélnek. Mert a hitető, aki megtéveszti és a tévedésben minden áron az embereket megtartani igyekvő sajnos sokkal intelligensebb annál, minthogy a vallást és a hitet, az Istent, s a vallásos embereket pusztán önmagukért mutassa útálatosnak; tudja hogy úgy túlságosan kilóg a a lóláb. S amíg az ember ebben a szilárd meggyőződésével jól elvan, hogy ő -aki nem hisz Istenben, csodákban- ő az igazán realista és felvilágosult, s minden csak véletlenül van, s ha támaszkodni kell valamire, akkor az ún. tudományos tények bőven elég alapot adnak az életüknek(-höz,-hez), ezért nincs szükség Istenre, addig a gonosz lélek szempontjából, aki ebben a tévedésben megtart, minden a legnagyobb rendben van ezen ember életével kapcsolatban, aki "jó esetben" az egyedül realitásnak nevezett rációval és tudományos tényeknek nevezett érvekkel letaglózva, önjáró módon, ráadásul még másokat is megtart a tévedésben és az önként elfogadott válságban; közben a legalább már derengő elméjű és lelkű, az igazságból és a tényleges realitásból legalább már valamit sejtő embereket, a legnagyobb nyugalommal és önbizalommal nevezi -de legalább tartja- ostobának.

És az egészben az az abszurd és tipikusan ördögi gondolkodásmódra valló csavar, hogy paradox módon pont egy olyan valaki tartja befolyása alatt és veszi rá minderre, az emberrel kapcsolati érdekeinek megfelelően (ami az ember elveszelytése) az ilyen embereket, tudtukon kívül, akinek a létének lehetőségét, csakúgy, mint Istenét, elvetik. És sajnos a gonosz -Istennel ellentétben- nem kérdezi meg az embertől, hogy akarja-e ezt a tudati manipulációt önmaga számára, és Megint csak (mint mindíg) Istennel ellentétben nem kéri az ember beleegyezését az életébe való beavatkozásra, hanem rákényszeríti ilyen álságos módon az emberre, annak érdekében, hogy ne is forduljon az ember, önnőn szabad akaratából Istenhez, aki pedig erre a szabad akarati döntésre vár, mert -ha úgy tetszik- megköti önmaga kezét az, hogy ő nem akar manipulált, kényszerítve mellé álló, dróton rángatott bábúkat csinálni az emberből, mert Ő szereti az embert sajátjaként és nem akarja elvenni erővel és megdönthetetlen bizonyítékokkal a szabadságát; ezért "csak" jeleket ad és hívni próbál, szólni próbál a lelkiismereteden keresztül, és tanúságtevőket küld -akiket majd lehülyézhettek-, de akiknek jobban nyitva volt a szívük és az értelmük -igen, az értelmük(!)- Isten hívására.