Hogyan képzelik el Istent azok, akik nem követnek egyetlen vallást sem, de nem ateisták?

Kérdező

Ilyenekre gondolsz? "Ezért ád jelt néktek az Úr maga: Ímé, a szűz fogan méhében, és szül fiat, s nevezi Őt Immánuelnek," (Ézs 7:14)

Nem, arra amit # 30/40 hszben idéztem.

Kedves történész Kérdező. Egy jó történész objektív, azaz mindkét oldal forrásait elolvassa, nemcsak a prekoncepcióját támogatókat. Tehát el kéne olvasnod jó pár könyvet a keresztény oldalon, ami a Biblia történetét és tárgyi bizonyítékait taglalja, fentebb már említettem kettőt.

Keresztény oldalon is vannak olyan teológusok, akik a történelmi, régészeti bizonyítékokkal, a meglévő szövegemlékekkel, és a szöveg megőrződésének történetével foglalkoznak.

Lehet ha elolvasod ezeket a könyveket, meglepetések érnek.

Így történt ez Lee Strobellel is, akit ateistaként bosszantott felesége hite, amit alaptalannak vélt. Törvényszéki újságíróként utánaeredt, van-e alapja a kereszténységnek.

[link]

Én egyébként természettudományos beállítottságú vagyok, analitikával foglalkozom. Nem gondolom, hogy feltétlenül hátrányban lennék. Az igaz, hogy a történelmi adatok kiesnek a fejemből, így sok mindenről bár olvastam, nem tudom azt rendszerezve megőrizni a memóriámban. :)

# 40

«nem értek egyet veled, hogy az „ihlet” feltétlenül igazat mondana.»

Nem az információ tartalma a kritérium, hanem a velejáró megérzés, megismétlem: érezhetjük a dolgok igazságát, helyességét, méltányosságát, vagy e dolgok hiányát. Az isteni forrás tartalmaz minden ismertetet, amit egyaránt lehet alkalmazni hasznos dolgokra, vagy éppen nagyon gonosz célokra, az ismérv, a kritérium a bennünk élő Krisztus 'hangja' a döntés pedig nálunk van, hogy hallgatunk rá vagy sem.

«átértelmezik, saját ízlésük szerint idéznek tőle, ami épp támogatja a mondanivalójukat.»

Hát igen, ez az őszinteség hiányáról árulkodik. A kritérium megbízhatósága az őszinteségtől függ, itt követjük el a legtöbb hibát, ennek tulajdonítható a felekezetek sokasága is.

«Csakhogy nem a jobb kor felé haladunk, mint ezek a „próféták” írják, hanem Jézus próféciáinak beteljesülése felé.»

Nagyobb változásokat általában rendetlenség, nagy felfordulás, viszálykodás stb. előzi meg, nem tudom, hogy ott tartunk-e már, de úgy látszik egyre több a próféta, és az emberek a népek isteni kilétére ébredése kétség kívül egyik legnagyobb esemény lesz az emberiség történetében. Nem hiszem hogy Jézus személyesen visszatér, azt azonban igen, hogy a Krisztus akit Ő kifejezésre hozott, akivel Ő azonosult, egykor megillet minden emberi tudatot.

Pelgrim, az általad elmondottakhoz kísértetiesen hasonló gondolatokról olvastam, többek között ennek a könyvnek a beszerzését ajánlom: Warren Smith: False Christ coming, does anybody care?

Górcső alá veszi népszerű ezoterikus tanítók kijelentéseit Istenről, bűnről, Jézusról, megváltásról, az előttünk álló változásokról, stb. Ugyanazokat mondják, amiket te.

Az őszinteség jegyében, kérlek olvasd el a könyvet.

(Kicsit hosszú lesz ez a hsz, remélem van türelmed hozzá ;)

„amelyek hitelesítenék azt, hogy a Biblia Istentől származtatható”

viccelsz?, ha bizonyítható lenne 100%-oasan, akkor nem beszélnénk hitről, sem vallásokról többé. Isten próbára teszi az embert, hogy ha Ő ugyan nem látható és nem bizonyítható, hogyan él az ember, keresi-e Őt.

100%-os bizonyossággal tehát nem dolgozhatunk, csak valószínűségekkel, ld. #27 hsz, idézek is belőle: „Egyesek úgy érzik, hogy ez a „nem” őket igazolja.”

Miért tartod valószínűbbnek, hogy az Újszövetségben leírt történetek, tanítások, beleértve a csodákat is, nem felelnek meg a valóságnak? Miért tartod valószínűbbnek, hogy az Ésaiás 53 véletlen egybeesés? Miért tartod valószínűbbnek, hogy valaki meghamisította Jézus eredeti üzeneteit, és mik a bizonyítékaid?

---------

Szerettem volna még válaszolni korábbi hsz-ed egyik részére.

>>Mohamed tanításnak középpontjában nem a szeretet áll, márpedig az Istenről feltételezhetjük, hogy magas erkölcsiségű ás szellemiségű.<<

Kérdező „Feltételezni sok mindent lehet, attól hogy azt feltételezem, hogy a piramisokat az idegenek építették, még nem lesz igaz.

Valamint az Ótestamentumról se feledkezzünk meg, ahol Isten tulajdonképpen tömeggyilkos volt.”

A világban olyan bonyolult összehangolt rendszerek vannak (pl. biokémia), ami lehetetlen h a véletlen miatt alakult ki. Az egyszerű sejtek intelligenciája - evolúció útján - nem hozhatott létre magánál sokkal bonyolultabb rendszert! Ha megfigyeljük a világot, értelmes tervezettségre utaló jeleket hordoz.

Érdemes megnézni alábbi videóból, pl. 30:55-34:53 rész, a DNS-ről:

God of Wonders

http://www.youtube.com/watch?v=vvVt4lDSPeY

A DNS mint információ hordozó és KÓD nem lehet a véletlen eredménye, kódrendszer mindig valamilyen intelligenciára, szellemre vezethető vissza. Tehát a teremtettségben, Istenben való hit legalábbis nem alaptalan, nem logikátlan – mint az ateisták lenézőn gondolják.

(*Ez a kódszerkezet, mely négyféle bázist tartalmaz -adenin, guanin, timin, citozin azaz AGTC - váltakozik – ez látható a linkelt videó 32:09 képkockáján – felelős az öröklődési információk sejtről sejtre való tovább örökítése mellett, például a szervezetet felépítő és működtető különféle fehérjék szintéziséért. A gén DNS részlet, mely adott fehérje bioszintéziséhez szükséges információkat tartalmazza. A génekben a bázisok 3 tagú tripleteket alkotnak, melyek egy-egy aminosav beépülését kódolják. Fehérjék aminosav egységekből épülnek fel, melyekből 22 féle van)

----------

Az Alkotó, amellett, hogy intelligens tervező, van szépérzéke, ezt is a természeti világ (tengerek, hegyvidék, stb.) megfigyeléséből vonhatjuk le.

Egy MAGAS INTELLIGENCIÁNAK viszont része kell, hogy legyen a MAGAS ERKÖLCSISÉG is. Itt viszont mintha valami probléma lenne, hiszen e világban rengeteg igazságtalanság van, elsősorban az emberek között.

Hogy lehet, hogy Isten Jó, a világban mégis annyi szörnyűség és igazságtalanság van?

A keresztény tanítás szerint ez azért van, mert Sátán fellázadt Isten ellen és magával rántotta az embert. Jelenlegi világunkban az ember magára van hagyva, s ráadásul Sátán ármánykodásának is ki van téve.

Isten viszont nem hagyta el örökre teremtményét. Megváltásterve szerint elküldte Fiát, hogy aki hisz Benne, az bűnei bocsánatát nyeri és örök életet.

-----------

A kereszténység tehát választ ad a ROSSZ problémájára, annak ellenére, hogy a Teremtő, az Atya jó és erkölcsös.

Többször be szoktam dobni ezt az érvelést, hogy a magas intelligencia fontos része a magas erkölcsiség. Erre egyesek felhorkannak, hogy honnan szedem ezt, nem tudom bizonyítani.

Ez igaz, ez számomra axióma, ösztönösen érzem, hogy így van. S egy magas erkölcsiségű Isten létezésének lehetősége nem pusztán az én rózsaszín álomvilágomban létezik, hanem Jézus tanításai ezzel összhangban vannak, azt tanította, hogy az Atya, akitől jött JÓ.

Szellemi ízlésem e tekintetben Albert Schweitzerével egyezik meg, aki a következőket írta A keresztyénség és a világvallások c. esszéjében:

(…) A brahmanizmus-buddhizmus és a kereszténység közötti harcban a szellemi és az erkölcsi ütközik egymással. Indiaiakkal való vitáikban újra és újra találkoznak majd ezzel a mondattal: ”A szellemiség nem erkölcsiség”, azaz a szellemivé válás az Istenhez való eljutásban önmagáért van, s végül is mint a legnagyobb, fölötte áll minden erkölcsinek is. Mi keresztények azonban azt mondjuk: ”Szellemiség és erkölcsiség egy és ugyanaz. A legmagasabb szellemiség a legmélyebb erkölcsiségben szerezhető meg, s folyamatosan a legmélyebb erkölcsiségben fejeződik ki.” (…)

Ha megfigyeljük, Jézus tanításaiban nem a kozmológia, a világmagyarázat, hanem az erkölcsi tanítások a hangsúlyosak, természetesen fontos transzcendentális információkat is megoszt.

Pikantéria, hogy Isten nélkül sem megérteni, sem élni nem lehet a kereszténység tanításait, e vallásban Isten az aktív fél, aki formál, csiszol. Maga Isten a Szabadító, mi csupán „együttműködő magatartást tanúsítunk”, igent mondunk a kegyelemre.

„Valamint az Ótestamentumról se feledkezzünk meg, ahol Isten tulajdonképpen tömeggyilkos volt.”

Nem tagadom, hogy az Ószövetség engem is zavarba ejtő részeket tartalmaz, és engem is gondolkodóba ejtett. Itt el kell gondolkozni, hogy az Isteni ihletettség alatt mit értünk? Nem feltétlenül azt, hogy Isten szóról szóra tollba mondta a Biblia szövegét!

E témához egy jó forrás alábbi írás, az én Bibliaértelmezésem megegyező ezen íráséval, olvasd el, hátha választ kapsz dilemmáidra.

Fabiny Tibor: Ami változik és ami/Aki örök a Szentírásban

[link]

Néhány idézet kedvcsinálónak:

„A Szentlélek által megvilágosított értelmünk segítségével beláthatjuk, hogy a

Bibliának nem minden egyes szava Isten igéje.”

„Valljuk 2 Péter 1, 21 alapján, hogy „a Szent Lélektől indíttatva szólottak az Istennek szent emberei” és 2 Tim 3, 16 alapján, hogy a „A teljes írás Istentől ihletett és hasznos a tanításra, a feddésre, a megjobbításra, az igazságban való nevelésre”Ezzel nem egy mechanikus ihletettséget, még csak nem is egy merev „teljes” (plenáris) inspiráció elvet vallunk”

„Számunkra nem az az örökké érvényes, amikor Pál apostol emberi hangját halljuk, hanem az, amikor általa, az ő hangján keresztül az Isten szól hozzánk. Ilyenkor személyisége,

egyénisége feloldódik az isteni mondanivaló erejében. Az emberi hang ilyenkor áttetszővé

válik. A Biblia nagy része ilyen prófétikus beszédmód, de azt nem állíthatjuk, hogy a

Szentírás minden betűje egyformán ihletett. A töredékes emberi hordozza a romolhatatlan

istenit.”

„Tetszett Istennek, hogy törékeny cserépedénybe rejtse az ő kincsét az evangéliumot (2 Kor 4,7).”

Teljesen jogos a Kérdező részéről, hogy a Biblia Isten Szava tanítást, szó szerinti értelmében nem nyeli le. A Biblia titokzatos könyv, meg kell fejteni a titkait. Olyan mint egy rózsa, ami tövisekkel védi magát az illetéktelenektől. Hogy ki mit olvas ki belőle, az megmutatja az illető szívét.

„Mert az Istennek beszéde élő és ható, és élesebb minden kétélű fegyvernél, és elhat a szívnek és léleknek, az ízeknek és a velőknek megoszlásáig, és megítéli a gondolatokat és a szívnek indulatait.”

Mi tagadás, valakik azt olvasták ki belőle, hogy Isten nevében mészárolni lehet. Én azt mondom, az ilynek nem keresztények. Az Újszövetségben EGYETLEN PÉLDÁT SEM találunk keresztény részéről erőszakra. Péter karddal akarta megvédeni Jézust, le is vágta egy katona fülét, de Jézus leintette Őt.

„Az Ószövetségben írtak jelentős részét a tudomány már cáfolta, ebből kiindulva egy kaptafára vehetjük a kettőt.”

?? Már írtam korábban, hogy a Biblia nem természettudományos tankönyv, nem nyilatkoztat ki természettudományos igazságokat a korabeli emberek tudásszintjén túl.

„Ha az emberek példájából indulunk ki, akkor ez ebben a formában nem igaz, sőt. Lásd, Adolf Hitlernek 125 volt az IQ-ja, tehát átlag feletti, ennek ellenére hírből sem ismerte az erkölcsiséget.”

Attól függ, ki mit ért intelligencia fogalmán. Én szellemiséggel analógként értettem a fogalmat. Emberekben is, csak azt tartom intelligensnek, aki azon túl hogy okos, jóindulatú, becsületes is.

Nálam az erkölcsiség is az intelligencia része. Tudom, hogy szigorú vagyok, és sajnos például egyetemi tanárok mindegyikéről sem mondható el, hogy intelligens lenne, az én definícióm szerint.

„Ezzel egyet értek, de akkor ugyanez miért nem lehet igaz az Újszövetségre?”

Az Újszövetséget sem szóról szóra tollba mondta Isten. Benne van a fentebb linkelt Fabiny írásban, hogy a Biblia központi szereplője Jézus Krisztus. Az Újszövetség már arról számol be, amikor ez a központi szereplő eljött, azaz személyesen Isten tanította az embereket.

2 Kor.

3,14 De megtompultak az ő elméik. Mert ugyanaz a lepel mind e mai napig ott van az ó szövetség olvasásánál felfedetlenül, mivelhogy a Krisztusban tűnik el;

3,15 Sőt mind máig, a mikor csak olvassák Mózest, lepel borul az ő szívökre.

3,16 Mikor pedig megtér az Úrhoz, lehull a lepel.

3,17 Az Úr pedig a Lélek; és a hol az Úrnak Lelke, ott a szabadság.

Ján.

Az Istent soha senki nem látta; az egyszülött Fiú, aki az Atya kebelében van, az jelentette ki őt" "Senki sem ismeri a Fiút, csak az Atya; az Atyát sem ismeri senki, csak a Fiú, és akinek a Fiú akarja megjelenteni"

6,45 Meg van írva a prófétáknál: És mindnyájan Istentől tanítottak lesznek. Valaki azért az Atyától hallott, és tanult, én hozzám jő.

-----------------------

Idézek két fontos dolgot a Fabiny cikkből:

„Isten kinyilatkoztatásának legmagasabb fokozata Jézus Krisztus, a testté lett ige. Az

írott és a hirdetett ige is Őróla tanúskodik.”

„A Szentlélek munkáját nemcsak a Szentírás létrejöttében, hanem annak megértésében és olvasásában is kell tapasztalnunk. A reformátorok hangsúlyozták hogy amiképpen az emberi szerzőkön keresztül a Szentlélek „írja” az Írást, ugyanúgy az emberi olvasókon keresztül is a Szentlélek „olvassa” az Írást. Nagy Szent Gergely mondta, hogy „Az isteni szavak az olvasókkal együtt nőnek”. Ahol valóban jelen van Isten Lelke, ott van jelen, ott megnyílik a Biblia, megelevenedik a betű és az igévé, újra Isten beszédévé válik.”