Kezdőoldal » Kultúra és közösség » Vallás » Hogyan tekint Isten arra az...

Hogyan tekint Isten arra az egyházra, amely anno megkínoztatta és nem is akármilyen halálba küldte az eretneknek nevezett embereket? No és azokra, akik még ma is védik őket?

Figyelt kérdés
És ha az eretnekeknek volt igazuk?

2015. okt. 8. 12:28
1 2 3 4 5 6 7 8
 21/74 A kérdező kommentje:

Kérdező! A kevély, pökkhendi, vagdalkozó magatartásodat fogja Isten megítélni! 

Nem intézményeket ítél, hanem egyes embereket - nem olyan, mint te, hogy összemossa az emberek cselekedeteit egy felismerhetetlen masszába. 

A válaszokat meg köszönd meg, ne legyél már bunkó. 

Elharapódzott itt a gyk-n ez a stílus: a kérdező, mint valami önjelölt istenség vagdalkozik, becsmérel - és nem köszöni meg, hogy foglalkoznak a problémájával. Ezzel a korlátolt szemlélettel soha semmit nem fogsz tudni megtanulni és megérteni. 


oooo


Amikor a halálraítélt alatt meggyújtották a máglyát és a nézőtér felszisszent. Odaszólt a hóhér a népnek: ne védjétek a gazembert, és akik majd ezt ezer év múlva számon kérik rajtunk, majd azt mondjuk nekik:


„A kevély, pökkhendi, vagdalkozó magatartásodat fogja Isten megítélni! 


Minket pedig majd felment a jövő nemzedéke, mert egy bocsánatkéréssel elintézzük az egészet. „


Engem nevezel bunkónak? Mert rákérdeztem, hogy Isten mit mond majd az inkvizició egyházára? Minden válaszoló kibújt a kérdés alól!


Most volt a héten híradóban, hogy hárman kiraboltak egy... és összesen kaptak 30 évet, pedig azt mondták, hogy elnézést kérünk! A bíró nem vette figyelembe.


Az egyház azt állítja, egyedül neki van apostoli jogfolytonossága, ő az egyedül Krisztus által alapított egyház, ezért jogos a kérdés, hogy hazudnak vagy igazat mondanak. A Krisztus törvénye megmondja, hogy mi a helyes és mi nem. Az inkvizíció egyháza nem csak ölt és harácsolt és a világ része volt, a modern kori bizonyítványa a számtalan gyermekmolesztálás, amire Ratzinget kiadta a parancsot hogy hallgatni kell!


A pápa maga is foglya ezeknek a vétkeknek. Tudja, hogy az egyház felelős volt a zsidóüldözésért, az inkvizícióért, az eretnekek ezreinek elpusztításáért és a kínzásnak – mint a bírói igazság felderítése eszközének – Európában történt bevezetéséért. Azok a tanok ugyanis, amelyek e szörnyűségekért felelősek, még ma is a pápaság alappilléreit képezik. A módszerek változhattak ugyan, de a cél ugyanaz maradt. Az egész világnak el kell fogadnia Krisztust és az ő egyházát. A pápa vezetésével és legfőbb irányításával a katolikus egyház birtokában van az igazság teljességének, amelyet legjobb esetben is csak megközelítenek a többi vallások.” (Peter de Rosa: Krisztus helytartói/ A pápaság árnyoldalai, Panem Kiadó, 1991. 37. oldal.)


Baronius bíboros (XVI.sz.) Annales Ecclesiastici – Lord Acton a valaha is megírt legnagyobb egyháztörténetnek minősített - azt is bevallja, megrázó számára, hogy ilyen dolgokról kell írnia. Péter székében nem emberek ültek, hanem „emberformájú szörnyetegek.”(Peter de Rosa: Krisztus helytartói/ A pápaság árnyoldalai, Panem Kiadó, 1991. 90. oldal.)


„Tragikus, de tagadhatatlan az összefüggés a máglyák, a keresztek, a pápai törvények és a programok, a gázkamrák és a náci haláltáborok krematóriumai között.” (Peter de Rosa: Krisztus helytartói/ A pápaság árnyoldalai, Panem Kiadó, 1991. 18. oldal.)


„Elharapódzott itt a gyk-n ez a stílus: a kérdező, mint valami önjelölt istenség vagdalkozik, becsmérel - és nem köszöni meg, hogy foglalkoznak a problémájával. Ezzel a korlátolt szemlélettel soha semmit nem fogsz tudni megtanulni és megérteni.”


Vagdalkozik és becsmérel? Akiket védsz, azokról nem írod a kritikát  A náci vezetőket halálra ítélték, az inkvízíció egyházának meg kijár az elismerés. Ezt kellene megértenem?


A válaszok nem idézik az Isten idevonatkozó kijelentéseit, talán egyet idéznék:


„ Boldogok, akik megtartják az ő parancsolatait, hogy joguk legyen az életnek fájához, és bemehessenek a kapukon a városba. De kinn [maradnak] az ebek és a bűbájosok, és a paráznák és a gyilkosok, és a bálványimádók és mind aki szereti és szólja a hazugságot.” (Jel 22:14-15)


Ha el lehet intézni emberek megégetését egy bocsánatkéréssel, akkor ez minek van leírva:


„És látám, hogy az asszony részeg vala a szentek vérétől és a Jézus bizonyságtevőinek vérétől; és nagy csodálkozással csodálkozám, mikor látám őt.” (Jel 17:6)


Hiszen bocsánatot kértek!


Az a három ember is bocsánatot kért, akik 30 évek kaptak.


Mindenki bocsánatot kér, aki másokat megcsonkít, megerőszakol és megöl.


Engem fog az Isten megítélni a magatartásomért, de a gyilkológépekre mosolyogva tekint?


„Ezzel a korlátolt szemlélettel soha semmit nem fogsz tudni megtanulni és megérteni. „


Az kellene megérteni, hogy senki nem hajlandó tudomásul venni, hogy az az egyház, amely magát évszázadokon át tombolt a bűnben, az nem Krisztus egyháza? Nem lehet egyháza! A Krisztus egyháza kiközösíti azokat, akik szándékosan bűnöznek, de erről itt szó sincs!


Ha majd engem kritizálsz, ne felejtsél el idézni a Szentírásból, mert a dilettáns véleményedre nem tartok igényt!

2015. okt. 10. 20:52
 22/74 anonim ***** válasza:
64%

"Mert rákérdeztem, hogy Isten mit mond majd az inkvizició egyházára? Minden válaszoló kibújt a kérdés alól!"

Senki nem bújt ki. Sok normális választ kaptál. Ez egy súlyosan beteg lélekre vall, hogy csak a rosszat nézed.

Az egyházak: hajók -visznek jót, rosszat - de visznek valami felé. Az egyházak tagjainak kell eldönteni, a fedélzet alatti patkányokhoz csapódnak, vagy a fent utaznak a céljuk felé.


Nem hisszük, hogy meg tudunk gyógyítani - de mindegy: rágódj ezen. Még egy db próbát teszek - szívesen. Ha a görcsös mániádra visszatérsz, érdemi reagálás nélkül, törlöm a kérdést, ne pazaroljuk egymás idejét.

*

Meister Eckhart - XIV. sz.i domonkosrendi szerzetes - olvastál valamit tőle? Érdemes.

Nos őt az inkvizíció több pontban hallra ítélte. Ez egy egyházon belül két oldal.

A választás az enyém.

Valami oka van, hogy azoknak akik elítélték a neve elsüllyedt, Meister Eckhart tanítása örök - ma is sok embernek ad szellemi táplálékot.

2015. okt. 10. 21:03
Hasznos számodra ez a válasz?
 23/74 anonim ***** válasza:
100%

ja, igen, dilettáns rögeszméske, nesze idézetek:

Mt 18, 21-22. Ekkor hozzámenvén Péter, monda: Uram, hányszor lehet az én atyámfiának ellenem vétkezni, és néki megbocsátanom? még hétszer is?

Monda néki Jézus: Nem mondom néked, hogy még hétszer is, hanem még hetvenhétszer is.

Mt6,14-15

Mert ha megbocsátjátok az embereknek az ő vétkeiket, megbocsát néktek is a ti mennyei Atyátok.

Ha pedig meg nem bocsátjátok az embereknek az ő vétkeiket, a ti mennyei Atyátok sem bocsátja meg a ti vétkeiteket.

2015. okt. 10. 21:12
Hasznos számodra ez a válasz?
 24/74 anonim ***** válasza:
Előző: amely eretnek bocsánatot kért, azt nem kínozták, és nem került máglyára. A makacskodók nem kértek bocsánatot, mert inkább a saját elképzeléseikhez ragaszkodtak, és nem látták be, hogy nincs igazuk. Ők kerültek máglyára.
2015. okt. 10. 21:28
Hasznos számodra ez a válasz?
 25/74 A kérdező kommentje:

„az egyik ember bűne nem kérhető számon másikon”

Jézus mást mond: Mt 23:35


„Szálasi vagy Rákosi bűnei is "a magyarok" bűnei,  „

Itt egyetlen csoportról van szó, aki magát egyedül legitimnek tartja. Nem a kereszténységről általában. Szálasi és Rákosi nem a magyarok általában.


„a náci Németországot sem lehet ráhúzni a mai Németországra, „

A mai németország nem a náci párt folytatása. Az a náci párt már nem létezik, de az a katolikus egyház igen.


„"akik védik őket" noss itt meg a másik oldal szélsőséges „

Nem a történészekről beszélek, hanem akik ezen a forumon védik a k.egyházat, vagyis még mindig ők a Krisztus egyháza, a védelemnek ez a lényege.

De mutasd meg a Krisztus USZ-ből, hogy Isten is védi őket?


„Hitler sem ivott csecsemővért, az inkvizíció sem ölt meg több ezer embert, elég szörnyűek ezek önmagukban felesleges felnagyítani  „

A bűn kihangsúlyozása az nem felnagyítása.


„ előbb tisztázni kéne mire mondod, hogy "eretnek" „

Őket idéztem az eretnek szóval. Kit tart eretneknek Az USZ? A k.egyház eretnekfogalma ezzel megegyezik? Kérem bemutatni. Ők soha nem a Szentírás szemszögéből állapították meg, hogy ki az eretnek, hanem akit az ő egyéni mércéjük annak tartott.


„ tanítás szempontjából egész biztosan nem volt igazuk  „

Nincs jelentősége, KRISZTUS EGYHÁZA SENKIT NEM ÍTÉLHET HALÁLRA ÉS SENKI ALATT NEM GYÚJTHAT MÁGLYÁT, MERT KRISZTUST GYÚJTJA FEL! Mt 25,40 – Erről miért nem beszélt egyik válaszadó sem? Nem vagyunk tisztában az alaptanításokkal?


„az eretnekségek többsége azonban ha fennmaradt volna manapság mint "szekták" léteznének „

És mi van, ha pontosan a r.k.egyháza a szekta, egyszemélyes vezetővel. A ős gyülekezetnek nem az apostolok és a vének voltak a vezetői? TÖBBESSZÁMBAN!


„egy biztos: a brutális véget ért eretnekek sosem voltak "szabadgondolkodók" vagy hasonló alapvetően pozitív figurák, az ilyeneket ha egyáltalán elnyomta az egyház álltalában hittanórák hallgatására és/vagy közmunkára kényszerítették, de gyakran ennyi sme történt  „


Ember, mit beszélsz? Pl. Algiérit forró olajban főzték/sütötték, és negyed óráig kínszenvedett, mire meghalt az üstben! Gondolkodjál már, hogy egy református hitnézeteket vallót hogyan végeztek ki? Tedd már az ujjadat 5 mp-ig forró zsírba, ha nem nem vagy hajlandó, akkor bújj a föld alá szégyenedben, amikor a r.k. Egyház mellett állsz ki és mellébeszélsz, a tetteiket kicsinyíted!


„Ha hiszed, hogy Isten változatlan, akkor ugyanúgy megbocsátja az Egyház bűnét is, mint Izraelét. „

Isten a zsidóságot halálra adta 70-ben, akik Jeruzsálemben maradtak, közösséget vállaltak a zsidó egyház főpapjaival, és megfizettek mások búnéért. Egyébként meg a nép mondta, hogy Jézus vére rajtunk és magzatainkon.


„" akik nem hajlandóak tudomásul venni, hogy a tetteikért felelniük kell Isten előtt!" 


Egyetlen hívőt sem ismerek, egyik vallásból sem, aki ezt nem vette tudomásul. Te ismersz? 

Ne gondold, hogy mindenki hülye, csak te vagy helikopter, mert nem célravezető. „


A történet arról szól, hogy nem kell felelniük a búneikért, mert bocsánatot kértek. A helyes válasz az lett volna a feltett kérdésre, hogy Isten előtt felelnie kell az egyháznak a gyilkolásaiért, és hogy a felelősöket nem közösítette ki magából, ez tetézi a bűnt, mivel eltussolja!


Nem egyes hívőkről beszéltem, hanem egyházról, ami egy szervezeti egység. Ha az egyház nem közösíti ki a gonosz cselekvőit, akkor aki Krisztushoz akar tartozni tisztán, onnan ki kell jönnie, különben közösséget vállal velük. Nem rabolja a bankot csak a létrát tartja! Helikopter. Kicsit kőrözzél az USZ felett is, hogy lásd a törvényeit.


„Sajnálatos, hogy az egyház eben részt vett, s hogy félreértette a Bibliát. De úgy tudjuk, hogy a bűnök beismerését és a bocsánatkérést értékeli az Isten, ezért remélhetjük, hogy kedvezően tekint ránk.  „


A zsidóság is félreértette a Krisztust, és Isten megadta nekik tetteik bérét. Ha egy bocsánatkéréssel mindent meg lehet úszni, akkor ölök, gyilkolok és paráználkodom és tobzódok a bűnben, azután bocsánatot kérek.


Egy ember beront a házba és egy bozótvágóval szétvág öt embert. A hatodik megkérdezi, ember miért tette? A Nagy család az ellenségem! Na de kérem, a Nagyék a szomszédban vannak, ez itt a Kis család. Ja, bocsánat.


A kedvező tekintést nem a szándékosan gyilkos /stb./ keresztényekre mondja az USZ.


„az Ószövetséget, és meglátod, hogy egy olyan Istentől reméled a kegyetlen módszerek jó szándékával történő alkalmazásának elítélését, aki maga is sokszor volt kegyetlen. „


Ember, Jézus nem tartotta Isten cselekedeteit kegyetlennek, ami meg te mondasz, az ebbe a kategóriába tartozik:

Mert a te beszédeidből ismertetel igaznak, és a te beszédeidből ismertetel hamisnak. /Mt 12,37/


„ Ez egy súlyosan beteg lélekre vall, hogy csak a rosszat nézed. „ Az egyházak: hajók -visznek jót, rosszat 

Van kérdés, amelyik a jóra kérdez, van amelyik a rosszra...


„Ha a görcsös mániádra visszatérsz, érdemi reagálás nélkül, törlöm a kérdést, ne pazaroljuk egymás idejét. „


„Szóval a Gyakori Kérdések mögött a k.e. embere van? Hol itt a pártatlanság? De nyugodtan törölheted, Az eretnekeket is ki törölte az egyház. De még az is lehet, hogy a végén őket fogják kitörölni, erre nem gondolsz? Elvégre tobzódtak a vérben!!!

A Szentírással védd meg őket, ne a jogos felvetés kitörlésével.


„Uram, hányszor lehet az én atyámfiának ellenem vétkezni, és néki megbocsátanom? még hétszer is?  „

Az ellenem vétkező engem nem sütött meg forró olajban. Nem azokra mondja, akik a gyülekezeti tagokat élve megsütögetik!


„Mert ha megbocsátjátok az embereknek az ő vétkeiket, megbocsát néktek is a ti mennyei Atyátok.

Ha pedig meg nem bocsátjátok az embereknek az ő vétkeiket, a ti mennyei Atyátok sem bocsátja meg a ti vétkeiteket. „


Miért nem bocsátották meg azoknak az embereknek a vétkét, akik az egyháztól eltérőt vallottak??????????????


Előző: amely eretnek bocsánatot kért, azt nem kínozták, és nem került máglyára. A makacskodók nem kértek bocsánatot, mert inkább a saját elképzeléseikhez ragaszkodtak, és nem látták be, hogy nincs igazuk. Ők kerültek máglyára.


Mikor engedte meg Krisztus, hogy máglyára vessék azokat, akiknek saját elképzeléseik vannak a hit dolgairól?


Hogy lehet igaza annak, aki Krisztus nevében gyilkol?


Azt még hozzáteszem, ha törlöd a kérdést, akkor a kérdést is és az összes hozzászólást – 24 – kiteszem egy blogban egy az egyben, természetesen még pár gondolatot hozzá is fűzök a Szentírás alapján.


„Ki tesz kárt felebarátja testi életében? Felebarátja testi életében azt tesz kárt, aki felebarátjának egészségét megrontja, vele durván bánik vagy megöli őt.... Az emberölés szándéka is nagy bűn. Aki párbajt vívnak és abban segédkeznek, azok ki vannak zárva az egyházból.” (Római katholikus kis katekizmus, Sz.I.Társulat, Bp, 1927. (Az esztergomi főegyházmegyei hatóság 3241/1926. sz engedelmével, 61. oldal.)

2015. okt. 10. 22:39
 26/74 szp72 ***** válasza:

A középkori Egyház azért tette azt, amit tett, mert ezt vélte kiolvasni a Szentírásból.


A Bibliai szerint az államhatalomnak van kardhasználati joga és kötelessége, csak nem volt világos, hogy mennyiben. Az Isten által dicsért bibliai királyok keményen fölléptek az akkori eretnekségek, vagyis a bálványimádás ellen, ezért gondolták, hogy az eretnekek ellen is így kell. Az is le van írva, hogy varázslót ne hagyj életben, ez volt a boszorkányperek alapja, de sajnálatos módon téves nézeteik voltak azt illetően, hogy ki tulajdonképpen a boszorkány, s ezt hogyan lehet megállapítani. S mint mondtam már, azért égették el az eretneket, mert az akkori gondolkodás szerint az az örök tűzbe rántja magával az embereket.


Az eretnekek egyben lázadók és szakadárok is voltak. Azért voltak a vallásháborúk, mert a felek meg voltak győződve a maguk igazáról. De éppen ezek a szűnni nem akaró öldöklések ébresztették rá az embereket, hogy rossz a gondolkodás. Isten figyelembe veszi a jóhiszemű tévedést, nem kell tűzzel-vassal irtani a másképp gondolkodót.


Visszafelé nézve már marha okosnak képzeled magad, s nehéz megérteni, hogy ez korábban nem volt ennyire világos, s te is csak azért lehetsz okos, mert előtted már mások letisztázták.

2015. okt. 10. 22:44
Hasznos számodra ez a válasz?
 27/74 anonim ***** válasza:
53%

hát kész...

Most beszéltem I -nel, azt üzeni ne üsd bele az orrodat az Ő dolgába, nem kell neked találgatni és találgattatni, hogy tekint" bármire.

EGYEDÜL fogsz előtte állni - és nem kapsz jópontot, hogy ekézed a katolikus egyházat- sem a mait sem az évszázadokkal ezelőttit.

Csak az fog számítani ott, te mit tettél a másik ember szellemi felemelkedésért és a saját szellemi felemelkedésedért. Semmi intézményesített, tömbösített megoldás nem érdekes Őelőtte.

Na, "máma már nem hasad tovább", menj aludni, jó éjszakát!

2015. okt. 10. 22:49
Hasznos számodra ez a válasz?
 28/74 A kérdező kommentje:

A középkori Egyház azért tette azt, amit tett, mert ezt vélte kiolvasni a Szentírásból. 

Ezer éve alatt nem jöttek rá, hogy a szándékos gyilkosság, különösen amit kínzás előz meg, kiközösítési alap?!


Akkor arra hogy jöttek rá mindjárt az elején, hogy Péter a kőszikla és nem maga Jézus, akit Péter megvallott?! Ha ma már tudják, hogy a gyilkosság bűn, azt is tudniuk kéne, hogy a keresztény egyház Krisztusra épül!


„Az Isten által dicsért bibliai királyok keményen fölléptek az akkori eretnekségek, vagyis a bálványimádás ellen, ezért gondolták, hogy az eretnekek ellen is így kell.”


Krisztus egyháza USZ-i törvényt kapott, és e Szentlelket, amely minden igazságra megtanítja a gyülekezetet. Vagy ez igaz, vagy a k. egyház egy másik egyház, nem az, amelyről Jézus beszélt. Ez a saját szakállára beleolvasgatott a Bibliába, és ami neki tetszett, azt kiszedegette magának, ami meg nem, mind a mai napig elveti. Két különböző egyházról beszélünk.


„ Az is le van írva, hogy varázslót ne hagyj életben”


Honnan idézel? Ott az is le van írva:


Ezeket áldozzátok az Úrnak a ti ünnepeiteken, azokon kívül, amiket fogadásból, és szabad akaratból áldoztok, a ti egészen égőáldozataitokul, ételáldozataitokul, italáldozataitokul, és hálaáldozataitokul. - 4Móz 29:39


Akkor hol vannak ezek az áldozatok?


„azért égették el az eretneket, mert az akkori gondolkodás szerint „


Remélem a Krisztus gondolkozása szerint méred a dolgokat, különben nem vagy kompetens a témában! A Krisztus gyülekezetében a Krisztus gondolkozása szerint mennek a dolgok, különben nem beszélhetünk Krisztus gyülekezetéről. Én arról beszélek.


„Isten figyelembe veszi a jóhiszemű tévedést,”


Ha pedig valaki szándékosan tör felebarátja ellen, hogy azt orvul megölje, oltáromtól is elvidd azt a halálra. 2Móz 21:14 /ÓSZ-i alapelv/


Luk 12:47 És amely szolga TUDTA az ő urának akaratát, és nem végezte el, sem annak akarata szerint nem cselekedett, SOKKAL BÜNTETTETIK MEG;


Luk 12:48 Aki pedig nem tudta, és büntetésre méltó dolgokat cselekedett, kevesebbel büntettetik. És valakinek sokat adtak, sokat követelnek tőle; és akire sokat bíztak, többet kívánnak tőle.


NEM MONDHATJÁK, HOGY EZEKET NEM TUDTÁK:


Máté 5:43 Hallottátok, hogy megmondatott: Szeresd felebarátodat és gyűlöld ellenségedet.


Máté 5:44 Én pedig azt mondom nektek: SZERESSÉTEK ELLENSÉGEITEKET, áldjátok azokat, akik titeket átkoznak, jót tegyetek azokkal, akik titeket gyűlölnek, és imádkozzatok azokért, akik háborgatnak és kergetnek titeket.


Máté 22:6 A többiek pedig megfogván az ő szolgáit, bántalmazák és megölék őket. 

 

Máté 22:7 Meghallván pedig ezt a király, megharaguvék, és elküldvén hadait, azokat A GYILKOSOKAT ELVESZTÉ, és azoknak városait fölégeté.


Gal 5:21 Irigységek, GYILKOSSÁGOK, részegségek, dobzódások és ezekhez hasonlók: melyekről előre mondom nektek, amiképpen már ezelőtt is mondottam, hogy AKIK ILYENEKET CSELEKESZNEK, ISTEN ORSZÁGÁNAK ÖRÖKÖSEI NEM LESZNEK.


1Pét 4:15 Mert SENKI SE SZENVEDJEN KÖZÜLETEK MINT GYILKOS, vagy tolvaj, vagy gonosztevő, vagy mint más dolgába avatkozó:


Jel 21:8 A gyáváknak pedig és hitetleneknek, és utálatosoknak és GYILKOSOKNAK, és paráznáknak és bűbájosoknak, és bálványimádóknak és minden hazugoknak, azoknak része a tűzzel és kénkővel égő tóban [lesz], ami a második halál.


Jel 22:15 De kinn [maradnak] az ebek és a bűbájosok, és a paráznák és a GYILKOSOK, és a bálványimádók és mind aki szereti és szólja a hazugságot.


Ef 6:12 Mert NEM VÉR ÉS TEST /tehát nem eretneknek nevezett emberek/ ELLEN van nekünk tusakodásunk, hanem a fejedelemségek ellen, a hatalmasságok ellen, ez élet sötétségének világbírói ellen, a gonoszság lelkei ellen, melyek a magasságban vannak.


Zsid 10:29 Gondoljátok meg, mennyivel súlyosabb büntetésre méltónak ítéltetik az, aki az ISTEN FIÁT MEGTAPODJA, és a szövetségnek vérét, mellyel megszenteltetett, tisztátalannak tartja, és a kegyelemnek Lelkét bántalmazza?


Máté 25:40 És felelvén a király, azt mondja majd nekik: Bizony mondom nektek, amennyiben megcselekedtétek eggyel az én legkisebb atyámfiai közül, ÉN VELEM CSELEKEDTÉTEK MEG.


Jel 6:10 És kiáltának nagy szóval, mondván: Uram, te szent és igaz, meddig nem ítélsz még, és nem állasz bosszút a MI VÉRÜNKÉRT azokon, akik a földön laknak?


Jel 16:5 És hallám, hogy a vizek angyala ezt mondja vala: Igaz vagy Uram, aki vagy és aki valál, te Szent, hogy ezeket ítélted;


Jel 16:6 Mivelhogy SZENTEK ÉS PRÓFÉTÁK VÉRÉT ONTOTTÁK, VÉRT ADÁL NEKIK INNI; MERT MÉLTÓK ARRA.


Jel 17:6 És látám, hogy az asszony RÉSZEG VALA A SZENTEK VÉRÉTŐL ÉS A JÉZUS BIZONYSÁGTEVŐINEK VÉRÉTŐL; és nagy csodálkozással csodálkozám, mikor látám őt.


Jel 18:24 És abban pRÓFÉTÁKNAK ÉS SZENTEKNEK VÉRE találtatott, és mindeneknek, akik megölettek a földön.


Jel 19:2 Mert igazak és igazságosak az ő ítéletei, és azt a nagy paráznát, amely a földet megrontotta az ő paráznaságával, elítélte, és MEGBOSSZÚLTA AZ Ő SZOLGÁINAK VÉRÉT ANNAK KEZÉN.


„ez korábban nem volt ennyire világos, s te is csak azért lehetsz okos, mert előtted már mások letisztázták.

2Kor 4:3 Ha mégis LEPLEZETT a mi evangéliumunk, azoknak leplezett, akik elvesznek:


2Kor 4:4 Akikben e világ Istene megvakította a hitetlenek elméit, hogy ne lássák a Krisztus dicsőséges evangéliumának világosságát, aki az Isten képe.


Ha nekik nem volt világos, akkor nem voltak Krisztus egyháza. Krisztus egyházának világos volt.


Pálnak mikor nem volt világos? Amikor még nem volt keresztény!


Apcs 22:20 És mikor ama te mártírodnak, Istvánnak vére kiontaték, én is ott állék és helyeslém az ő megöletését, és őrizém azoknak köntösét, akik őt megölték.


Miután keresztény lett, minden kivilágosodott neki!


Apcs 22,4 És ezt a tudományt üldöztem mind halálig, megkötözvén és tömlöcbe vetvén mind férfiakat, mind asszonyokat.


Ha a pápaságnak nem volt világos, nem lehettek keresztények, mert ha megtérnek, onnantól kezdve világos, mint Pálnak is!


És ha a XX. században jöttek rá, hogy a gyilkosság bűn, akkor előtte nem lehettek keresztények, mint Pál se. Nem lehettek Krisztus igaz egyháza!


/De van itt más is, nem csak a gyilkosságok problémája!/


„nem kell neked találgatni és találgattatni, hogy tekint" bármire. „


Le van írva, azért nem kell találgatni, csak el kell olvasni.

2015. okt. 11. 00:37
 29/74 szp72 ***** válasza:

"Ezer éve alatt nem jöttek rá, hogy a szándékos gyilkosság, különösen amit kínzás előz meg, kiközösítési alap?!"


Mit nevezel gyilkosságnak? Az államhatalomnak még az Újszövetség szerint is van joga fegyvert használni, hogy elijesszen a rossztól. (Róm 13,1-7) A katonák, rendőrök hivatalból, elvileg a közjó érdekében ölnek. Az megint más kérdés, hogy a gyakorlatban ez mennyire valósul meg, és az állami erőszakszervezet vagy az alkalmazottjai mennyire élnek vissza hatalmukkal, s lesznek gyilkosabbak a gyilkosnál.


A kínzás kegyetlen dolog, de ha a hatóságok úgy vélik, hogy csak így jutnak a kívánt információhoz, akkor a helyzet súlyától függően mind a mai napig mindegyik megteszi. Háborús körülmények között a foglyok kínvallatása általános. Persze lehet vitatkozni, hogy mekkora kínzás engedhető mekkora súlyú információért. Például egy terroristából ki szabad szedni, mikor és hol robban a bomba? Vagy ha öt emberből egy biztosan tudja, de nem tudjuk melyik, akkor mind az öt megkínozható-e és mennyire? A hatóságok sokszor aránytalanul és tévesen lépnek fel, de ez még nem jelenti, hogy eleve megengedhetetlen.

Az inkvizíció úgy gondolta, hogy a lelkek üdve és a társadalom békéje érdekében mindenképpen ki szedni az információkat. S bár voltak szabályok, hogy kit hogyan meddig, mennyire, ezt sokszor nem tartották be.


"Krisztus egyháza USZ-i törvényt kapott, és e Szentlelket, amely minden igazságra megtanítja a gyülekezetet. Vagy ez igaz, vagy a k. egyház egy másik egyház, nem az, amelyről Jézus beszélt. Ez a saját szakállára beleolvasgatott a Bibliába, és ami neki tetszett, azt kiszedegette magának, ami meg nem, mind a mai napig elveti. Két különböző egyházról beszélünk."


De azért az Ószövetségben is vannak az Újszövetségben is érvényes törvények. S bizony lehet azon vitatkozni, hogy melyik érvényes és melyik nem. S mint mondottam az állam kardviselési joga az Újszövetségben is megerősítést nyert.


"Remélem a Krisztus gondolkozása szerint méred a dolgokat, különben nem vagy kompetens a témában! A Krisztus gyülekezetében a Krisztus gondolkozása szerint mennek a dolgok, különben nem beszélhetünk Krisztus gyülekezetéről. Én arról beszélek."


Nyilván a saját felekezetedről azt gondolod, hogy ő nyalta kerekre a holdat, s csak ő értelmezi helyesen és tévedhetetlenül a Bibliát, és sose semennyire nem téved. De hol volt a felekezeted a középkorban, amely megmondta volna, hogy mit szabad és mit nem? Hol volt a bölcs józan gyülekezeted? Az akkori reformált egyházak is égettek eretneket és boszorkányokat, mert ez volt a kor meggyőződése. De persze voltak józanabb hangok, akik bírálták az inkvizíciót, s a túlzott erőszakot, de időre volt szükség, míg az ő hangjuk felerősödött.


"Ha pedig valaki szándékosan tör felebarátja ellen, hogy azt orvul megölje, oltáromtól is elvidd azt a halálra."


Ja. Ezért volt az inkvizíció. A lázadó gyilkos, és az örök életet is megölő eretneket ki kell végezni.


"Luk 12:48 Aki pedig nem tudta, és büntetésre méltó dolgokat cselekedett, kevesebbel büntettetik. És valakinek sokat adtak, sokat követelnek tőle; és akire sokat bíztak, többet kívánnak tőle."


Hát épp ez itt a kérdés, hogy tényleg mennyire tudták, hogy nem Isten szerint cselekednek. Az igazságos bíró majd eldönti, hogy sok verés jár-e vagy kevés.


"Máté 5:44 Én pedig azt mondom nektek: SZERESSÉTEK ELLENSÉGEITEKET, áldjátok azokat, akik titeket átkoznak, jót tegyetek azokkal, akik titeket gyűlölnek, és imádkozzatok azokért, akik háborgatnak és kergetnek titeket."


Az inkvizítorok egyáltalán nem tagadták, hogy szeretni kell az ellenséget, de meggyőződésük volt, hogy a társadalom védelmét is szolgálni kell. A logikájuk szerint ha egy tömeggyilkos megfékezendő, mennyivel inkább egy eretnek, aki az örök kárhozatba visz. Buzgón imádkoztak az eretnekek lelki üdvéért, hátha legalább a mágián belátják, hogy mennyire rossz az örök tűz.


"Máté 22:7 Meghallván pedig ezt a király, megharaguvék, és elküldvén hadait, azokat A GYILKOSOKAT ELVESZTÉ, és azoknak városait fölégeté."


Sajnálatos módon az inkvizítorok történetesen nem gyilkosnak képzelték magukat hanem Isten hadainak, akik az eretnek gyilkosokat elveszté és városaikat fölégeté, mint az ószövetségi királyok tették vala a bálványimádókkal és varázslókkal.


"Jel 17:6 És látám, hogy az asszony RÉSZEG VALA A SZENTEK VÉRÉTŐL ÉS A JÉZUS BIZONYSÁGTEVŐINEK VÉRÉTŐL; és nagy csodálkozással csodálkozám, mikor látám őt."


Látom azonosulsz a katolikus egyház üldözöttjeivel. Azt hiszed azért végezték ki őket, mert pont hogy ők voltak az igazak, a helyes tanítás védelmezői. Nos ez messze nem így van. Meglehetősen ostoba és káros eretnekségek voltak. S mint mondottam, a reformált egyházak is ugyanúgy az erőszakhoz nyúltak, mert ők is pont azt gondolták, hogy helyes.


Az inkvizíció bizonyosan helytelen intézmény volt. De a reformáció majd a szabadkőművesek direkt eltúlozták és igyekeztek még jobban befeketíteni az egyházat, ahogy ez manapság is tendencia.

2015. okt. 11. 13:22
Hasznos számodra ez a válasz?
 30/74 A kérdező kommentje:

„Az államhatalomnak még az Újszövetség szerint is van joga fegyvert használni,”

Nem az államhatalom a téma, ha valaki nem vette volna észre.


„Az inkvizíció úgy gondolta, hogy a lelkek üdve és a társadalom békéje érdekében mindenképpen ki szedni az információkat.”

Megint félrebeszélsz. A pápaság nem gondolhatja úgy, mert le van neki írva, hogy miről mit gondoljon!


„lehet azon vitatkozni, hogy melyik érvényes és melyik nem. S mint mondottam az állam kardviselési joga”

Nincs vita, mert a Mózes törvénye nem érvényes Jézus halála után. Az állam kardviselése nem volt téma, a pápaság a téma.


„hol volt a felekezeted a középkorban, amely megmondta volna, hogy mit szabad és mit nem?”

Ember, neked a Krisztus ujszövetsége nem mondja meg? Akkor közveszélyes vagy, ha magad kereszténynek tartod és nincs aki megmondja, hogy miről mit gondoljál. A pápaságnak megvolt a Bibliája, csak nem olvasták. Ha olvasták is, átléptek rajta.


„Az akkori reformált egyházak is égettek eretneket és boszorkányokat, mert ez volt a kor meggyőződése. „

A Krisztus meggyőződése ha nem érdekel, akkor mit szövegelsz itt össze-vissza? A többi egyházra ugyanaz vonatkozik, mint a pápaságra, azoknak is tilos volt a más hiten lévő halálra ítélése.


„"Ha pedig valaki szándékosan tör felebarátja ellen, hogy azt orvul megölje, oltáromtól is elvidd azt a halálra." 


Ja. Ezért volt az inkvizíció. A lázadó gyilkos, és az örök életet is megölő eretneket ki kell végezni. „


Ember, elefánt vagy a porcelánboltban. Az idézet az ÓSZ-ből való, és nem azért idéztem, mert érvényes, hanem hogy lássa aki olvassa, hogy Isten az ÓSZ idején hogyan tekintette a gyilkosságot, amit a Mózes törvénye senkinek önkényesen nem engedett meg!


Az inkviziciót ebből levezetni nem lehet. Az inkvizíciót gyakorlók voltak azok, akik szándékosan törtek felebarátjukra, az ilyenekre mondja Isten, hogy nem lehetnek az oltárnál, hanem ők valóban méltók a halálra. De nem mi emberek hajtjuk azt végre, hanem majd Isten ítélet végrehajtói.


„ A lázadó gyilkos, és az örök életet is megölő eretneket ki kell végezni.”

Ember, a gyufa a kezedben van, és a szívedben az ölési hajlam. Te nem vagy Krisztus követője, mit keresel itt? Még odáig nem jutottál el, hogy senkit nem lehet kivégeznie a keresztényeknek? Honnan bukkantál elő, a sötét középkorból?


„Hát épp ez itt a kérdés, hogy tényleg mennyire tudták, hogy nem Isten szerint cselekednek.”

Ha Isten megmondta nekik az USZ-ben, akkor tudniuk kellett, elvégre szerintük csak ők képviselték a Krisztus földi érdekeit.


Egyébként amit mondasz, az a dilettantizmus csúcsa. Ha /állítólag – szerintük/ ők állapították meg, hogy az USZ-be milyen iratok kerüljenek, akkor kellett ismerniük a Krisztus parancsait.


Ha egy iskolában te vagy a zenetanár, pont te nem tudod, hogy micsoda a cickom, cickom, vagyon-e szép lányom... folytatása? És te vagy egyedül hiteles zenetanár? Hülyének nézed az Olvasót?


„ Az inkvizítorok egyáltalán nem tagadták, hogy szeretni kell az ellenséget, de meggyőződésük volt, hogy a társadalom védelmét is szolgálni kell. A logikájuk szerint...”

Ha Krisztust követték, más meggyőződésük és logikájuk nem lehetett, mint amit Krisztus tanít az USZ-ben. Ember, azt hol írja a Krisztus törvénye, hogy a a társadalom védelmét is szolgálni kell? Kinek, a keresztény gyülekezetnek? Ember, neked semmi fogalmad nincsen a keresztény hitről és a keresztény törvényekről. Laikusként meg mit szövegelsz itt?


„ az inkvizítorok történetesen nem gyilkosnak képzelték magukat hanem Isten hadainak”

Nincsen képzelgésre lehetőség. Utasítások vannak Istentől az USZ-ben minden dologra, ami a keresztényi életre vonatkozik. Isten hadainak képzelték magukat? Idéztem Páltól, hogy kik ellen hadakoznak a keresztények. A hamis szellemi lények ellen. Ugyanúgy nem érdekel, hogy mi van a Krisztus törvényében, mint a pápaságot sem érdekelte.

„Azt hiszed azért végezték ki őket, mert pont hogy ők voltak az igazak, a helyes tanítás védelmezői. Nos ez messze nem így van. Meglehetősen ostoba és káros eretnekségek voltak.”


Fogalmad sincs mi a helyes tanítás, és jogod sincs bármely helytelen nézetet vallót kivégzésre méltónak ítéled. Nem Krisztus szerint beszélsz, amit mondasz, nincs jelentősége. Azért szövegelsz, mert véleménykényszerben szenvedsz, de nem a Biblia talaján mozogsz, hanem saját szakálladra okoskodsz.


„a reformált egyházak is ugyanúgy az erőszakhoz nyúltak, mert ők is pont azt gondolták, hogy helyes. „

Ugyanolyan vétkesek az ölésben, én sehol nem mondtam, hogy ők nem ugyanolyan bűnösök!


„Az inkvizíció bizonyosan helytelen intézmény volt.”

Eddig pont a hasznáról papoltál.


„a szabadkőművesek direkt eltúlozták és igyekeztek még jobban befeketíteni az egyházat, ahogy ez manapság is tendencia. „

Nem lehet jobban befeketíteni, mint amilyen fekete. Csupán azt szükséges kiolvasni a Szentírásból, hogy a tetteik milyen mértékben sértették meg a Krisztus máig érvényes Törvényeit.


A katolikus pápaság magát csak olyan szinten hibáztatja, mint Éli főpap a fiait, akinek ez lett a veszte:


“Az napon föltámasztom Héli ellen mind, a miket mondottam az ő házára; elkezdem és beteljesítem. Mert megjövendöltem neki, hogy házát megitélem örökre a gonoszságért; mivel tudja vala, hogy fiai méltatlanúl cselekszenek, és nem feddé meg őket.” (1Sám 3:12,13, Káldi)


Kérlek kímélj meg engem és azokat, akik szeretik a Krisztus törvényét, hogy a magánvéleményeddel traktálj itt másokat, és nem az apostoli nézet képviseletével. Köszönöm

2015. okt. 11. 19:44
1 2 3 4 5 6 7 8

Kapcsolódó kérdések:




Minden jog fenntartva © 2024, www.gyakorikerdesek.hu
GYIK | Szabályzat | Jogi nyilatkozat | Adatvédelem | Cookie beállítások | WebMinute Kft. | Facebook | Kapcsolat: info(kukac)gyakorikerdesek.hu

A weboldalon megjelenő anyagok nem minősülnek szerkesztői tartalomnak, előzetes ellenőrzésen nem esnek át, az üzemeltető véleményét nem tükrözik.
Ha kifogással szeretne élni valamely tartalommal kapcsolatban, kérjük jelezze e-mailes elérhetőségünkön!