Mondjak neki igent vagy csak be akar csapni? Van Istentől ihletett szerelem?
Egy fiú szerelmet vallott nekem a gyülekezetből, és azt mondta, legyek a felesége. Gondolkodhatok rajta nyugodtan, ha kell, ő küldeni fog értem.
Ismerem már egy ideje, sokszor beszélgettünk úgy mélyebb dolgokról is, és azt mondta, hogy ez a ,,szerelem", érzés nála biztosan Istentől ihletett, ez így helyes, sokat böjtölt és imádkozott érte, gondoljam át. Nekem viszont Ő nem tetszik, se kinézetben, se személyiségileg. De szerinte ez nem fontos, mert a legesleglényegesebb dolog a hit, és hogy Isten majd megoldja, hiszen mindenható. Nekem ez kicsit abszurdnak és önzőnek tűnik.
Én valóban Istennek tetsző életet akarok élni, most viszont csapdában érzem magam. Már csak azért is, mert ez a fiú úgy gondolja, hogy 1) vagy Isten szerint élünk helyesen vagy 2) csinálhatjuk úgy, ahogy mi akarjuk, de az már nem a helyes út, ha ellenkezik Istenével. Nekem ez viszont elég erőteljesen zsarolásnak tűnik.
Mit tegyek? Mit mondjak neki? Tudom, hogy ő az a fanatikusabb fajta, és volt, hogy már másokkal leállt veszekedni, az alapvető hitüket megkérdőjelezve. Másrészt nem akarok még 20 évesen férjhez menni, ez nekem túl korai...
#57 és #58!
,,A biblia azt mondja, hogy "a hajadon férjhez mehet akihez akar, csakhogy az Úrban." "
Igen, ezt már jó párszor hallottam. De ki hogyan értelmezi. Pl. katolikusoknál már az is hívő, aki papíron meg van keresztelve, a baptistáknál viszont nagyon komolyan veszik, hogy rendszeresen eljárjon az imaházba, be legyen merítkezve, milyen régen jár az Úrral, hívők-e a szülők, nagyszülők, mennyire aktív tagja a közösségnek stb. Amikkel nem igazán értek egyet, hiszen ezek is olyan külsőleges dolgok, amik gyakorlatilag nem különböznek attól, mint amikor régen férjet kerestek a szülők a lányoknak: mennyire vagyonosak, mekkora a befolyásuk az üzleti/politikai életben, mennyi hasznunk lesz ebből...Csak ez a hit szintjén valósul meg. Feltétel nélküli szeretet, mi?
Találkoztam már olyan emberrel, aki valóban nagyon rendes és erkölcsös volt, pedig nem volt hívő! És sok olyannal is, aki hívő volt, és egy bunkó. Én értem a hívővel való házasság mögötti logikát, mégis sok hívő keresztény házasságban nincs joguk a nőknek, el vannak nyomva, verik a gyerekeket és van, aki még így is az alkoholizmus csapdájába esik. És egy nem hívő család lehet is harmonikus, ahol van szeretet, mernek nyíltan beszélni a dolgokról és ösztönzik a gyerekeket arra, hogy a saját (és nem a szülei) értékrendjét sajátítsák el. Szóval ha ilyen szabályokat állítunk fel, hogy ,,csak az Úrban", akkor - bár óvó jelleggel -, mégis megfosztjuk magunkat/lányunkat esetleg jobb lehetőségektől is. Az a barátom, aki nem tetszett régen a szüleimnek (akkor még csak 14 évesen voltunk :D), ő nem volt hívő, sőt, teljességgel tagadta Isten létezését, mégis elfogadta, hogy én hiszek, sőt, azt mondta, hogy ha nekem ez annyira fontos, képes rám várni. És ez azért nagyon dolog egy nem hívő fiú szájából, óriási! Itt kezdődik az igazi szeretet :) Már sajnálom, hogy nem úgy jöttek össze a dolgok :(
A másik pedig az, hogy ez a ,,csak az Úrban" dolog nekem elég erőteljes egyházi nyomásnak tűnik. Hiszen ha egy nő nem az Úrban házasodik meg, nagyon valószínű, hogy a gyerekeit se oda fogja járatni templomba/imaházba, ahova eddig, nem beszélve a pénzről... Nem szabad mindent elhinni!
,,Az fog boldogulni, aki az Isten parancsolatait megtartja."
Valóban? Erre is sok ellenpéldát lehetne hozni. Sőt, inkább csak ellenpéldát. Vagyis ez nem igaz.
,,Nem azért tértél meg, mert gyenge voltál, hanem mert mint bárány meghallottad Isten hívó szavát. Az élet beszédét hallottad."
Jól van. Ez mind nagyon szép és nagyon jó. Sokszor hallottam már eddig életem 20 éve során :D Mégsem tudom már elhinni, és hogy miért? Utánaolvastam a manipulációnak, már csak azért is, hogy tudjam, engem ki akar manipulálni. Meglepő dolgokat találtam, pl. hogy az embereknek az alapvető szükségleteken (étel, ital, lakás) és kapcsolatokon (szülők, barátok, szerelem) kívül egy nagyon furcsa dologra is szükségük van: a fontosság érzésére. Minden ember sóvárog az után, hogy ő fontos legyen, legyen valaki az életben, ne pedig csak egy senki, akivel senki nem törődik. Erre gyúr rá a média, a politika, a marketing, és a vallás is! Hiszen mi az, ha nem manipuláció, amikor azt mondják neked, hogy ,,fontos vagy! Isten miattad is, személyesen miattad is elküldte egyetlen fiát, hogy megváltson a bűneidtől! Látod, ennyire fontos vagy! Neked csak el kell fogadnod!" Meg persze fizesd a tizedet/perselypénzt, egyházadót, köss itt házasságot és írd alá, hogy majd a gyerekeidet is ide fogod járatni. Én meg majd 100% biztossággal mondom neked, hogy biztosan megkapod az örök életet, mert Isten is biztos így akarja... Zero garancia, hiszen erről a pap nem tud biztosítani, csak folyamatosan bíztat a teljesen bizonytalanban való vak hitben. Köszi.
Jó, most mérges voltam kicsit :D Ki ne lenne mérges, ha bizalmat szavazott vali(k)nek éveken keresztül? Ráadásul én tényleg hinni akartam, de ezzel a Biblián keresztüli irányítással egyszerűen nem tudok egyetérteni, és nem is fogok. Nem fair. Attól még hihetek Istenben :) De nem bízom magamat a véletlenre, és inkább cselekszem, mint imádkozom. Milyen orvos lenne belőlem?
Ettől függetlenül ment a zöld kéz és köszönöm a választ! Nem akarok én lebeszélni senkit a hitéről, csak azt írtam le, én hogyan éltem meg, és részben miben csalódtam.
válasza:Miben csalódtál? Vagy kiben?
Én nem vagyok Baptista, ezért semmilyen érdek nem fűz ahhoz, hogy visszatereljelek abba az akolba ahol megtértél.
Nem vetted észre, hogy nem csupán a földi életről beszélek amikor a boldogságról beszélek.
Lehetnek ilyen igazságtalanságok a Földön, hogy a legistentenebb emberek is jó és hosszú életet élnek.
De mi lesz velük azután? Ha Isten igazságtalan lenne, akkor azután is boldogok lennének, de nem igy van. Hirtelen véget ér a dáridó és férgük meg nem hal, tűzük ki nem alszik. Isten különbséget fog tenni aközött aki nem féli, és aközött aki féli és szolgálja őt.
Úgy vettem észre, hogy a kérdés kifejtős részében még Istennek tetsző életet akartál élni, de most meg mintha lenne benned megvetés Isten beszéde iránt.
Kicsoda igézett meg, hogy ne engedelmeskedj az igazságnak?
Azért mert valaki megszólta vagy rossz szemmel nézte a hitedet mindjárt el kell dobni? Vagy az az eltévelyedett fanatikus srác zsarolásai miatt?
Igen lehet boldog házasságban élni Isten nélkül is. Bár én a világban csak erősen képmutatató boldog házasokat látok. Aki kicsit közelebbről meg tud nézni egy boldognak tűnő tartós házaspárt, az látja mi van a felszin alatt. A férfiak szinte 100 %-a pornófüggő, és nagyon nagy hányaduk titokban legalább egyszer megcsalja a feleségét. Szemtanúja is voltam egy ilyen boldog házaspárnak. Azóta is házasok, és aki nem ismeri őket közelről annak irigylésre méltó összeillő párnak tűnnek.
De nem kanyarodok el ebbe az irányba, mert a lényeg úgyis az, hogy nem lesz senki sem boldog aki istentelenkedik, mert Isten ítéletei mindenkire elhatnak. Elveszti a bűnösöket és jól tesz azokkal akik tisztelik Őt.
Az, hogy miben vagy kiben csalódtam, nem fogok elsorolni.
Erről a hit dologról nem kezdek el érvelni. Elég csak annyi, hogy ezek a dolgok hihetetlenül vonzzák a sebzett, megtört lelkű embereket, mert azt mondják, amit akarnak hallani. A bizonytalan dolgokban való vak hit pedig nem ésszerű.
Nem tudom, van-e Isten vagy sem. De annyit tudok, ha a Biblia igaz volna, akkor nem lenne ennyi szenvedés se a földön. Láttál már haldokló embert? És szenvedőt? És hónapokon keresztül szenvedő leukémiást? Mert ők bizony nem csak elgyengülve ,,elalszanak"! Szörnyű, és ettől van rosszabb. Isten miért hagyja? Azt mondják, Isten a szeretet, és Ő sokkal jobban szeret minket, mint ahogy mi a legkedvesebb gyermekünket tudnánk. Akkor kérem hogy lehetséges az, hogy én nem hagynám szenvedni azt az ismeretlen embert sem, akit látok a kórházban? Ha lenne, amit tehetnék érte (márpedig Isten mindenható), akkor miért hagyja? Erre nincs megfelelő válasz, ez megbocsáthatatlan, még akkor is, ha az élet véges. Nekem senki ne mondja, hogy nekem, és azoknak, akik hasonlóan gondolkodnak, nagyobb szívünk van, mint Istennek. Ha pedig mégis így van, akkor nagyobb a baj...(lásd ószövetség: Isten városokat tett a föld színével egyenlővé, és a lényeg mindig az volt, hogy ha valaki nemet mer mondani, azonnal elpusztítja. Akkor mégis miben különbözik a zsarnok uralkodóktól?)
Istennek tetsző élet. Igen. Mert amikor még kicsi voltam, tetszett a természet harmóniája és megláttam a szeretetet a világban, ami látszólagos ellentmondást mutatott az evolúcióelmélettel és azzal, hogy kegyetlennek kell lenni. Erre egy "választ" adott a Biblia, de ez csupán nem több annál, mint amikor az ember kitalálja, hogy azért vannak villámok, mert Zeusz mérges. Ezek emberi kitalációk.
,,Kicsoda igézett meg, hogy ne engedelmeskedj az igazságnak?"
Na neeee. Ez a kérdés nem lehet komoly. Honnan tudod, hogy az az igazság? Ki mondta? Miért hitted el? Talán azért, mert azt mondta, amit hallani akartál? Hogy van halál utáni élet és az jó lesz, nagyon is jó, ha engedelmeskedsz? Kicsit sem manipulatív. Nem szabadna hagynod, hogy becsapjanak.
,,Azért mert valaki megszólta vagy rossz szemmel nézte a hitedet mindjárt el kell dobni? Vagy az az eltévelyedett fanatikus srác zsarolásai miatt?"
Már sokszor kiálltam a hitemért még a gimiben, és nem érdekelt, mit gondoltam rólam. Igen, rosszul esett,e ha csak ez lett volna a bajom, már korábban kiléptem volna ebből. Most csupán az zavar egyetemen, hogyha már megváltoztam és nem gondolkodom így, remélem, ez már látszani fog. A mostani srác zsarolásai pedig ráébresztettek arra, hogy mennyire inkább vagyok a ,,világi" emberekhez való, mint az egyháziakhoz.
,,Bár én a világban csak erősen képmutatató boldog házasokat látok."
Igen, sok a képmutatás, a hazugság. De nekem senki ne mondja, hogy az egyháziak mennyivel jobbak, ugyan már :) Főleg, hogy egyeseknél elválni sem lehet...
,,a lényeg úgyis az, hogy nem lesz senki sem boldog aki istentelenkedik"
Az, hogy mit jelent az ,,istentelenkedés", nézőpont kérdése. Sokan csak a házasságon kívüli nemi kapcsolatot értik ez alá, a kicsit szigorúbbak már a gondolatát is, egyeseknek pedig már minden istentelen, amit nem Isten dicsőségéből teszünk, még ha emberileg jónak is tűnik.
,,Isten ítéletei mindenkire elhatnak. Elveszti a bűnösöket és jól tesz azokkal akik tisztelik Őt."
Köszi, ez igazán megnyugtató. Szóval Isten sem más a földi zsarnok uralkodóktól, akik a hatalmukat használják arra, hogy irányítsák az embereket. ,,Ha azt teszed, amit mondok, elnyered jutalmadat. Ha ellenkezel, kínok kínjai közt fogsz szenvedni az örökkévalóságig." Ösztönző. Igazi szeretet, gratulálok. Ezek olyan ellentmondások, hogy látni kéne! Eberek találták ki, hogy maradj az egyházban. Aki pedig még ennek ellenére is hinni akar egy ilyen Istenben, azt csak a félelem irányítja.
válasza: válasza: válasza: válasza:Sajnos Te is és a Kérdező is a hamis ateista humanizmus szemüvegén keresztül nézitek a világot.
Nem az ember van az univerzum középpontjában, és az ember nem független, autonóm lény, hanem segitségre szoruló teremtmény. Isten nem örül a szenvedésnek és nem szereti ezt a világot. Azért van megirva, hogy aki e világ barátja akar lenni az Isten ellenségévé lesz. Az egész világ nyög az ember bűnbeesése óta. Az ember együtt járhatott és beszélgethetett az édenben Istennel. Volt-e akkor valami rossz a világban? Nem. Azt irja a Biblia, hogy minden igen jó volt. De a bűn miatt elszakadt az ember Isten jelenlététől. Aki Krisztus nélkül és Isten nélkül van, az hiába él most itt a Földön virgonc életet, mert nincs reménysége, nincs jövője. Olyan lesz mint az a fa, amelyen ha nincsenek jó gyümölcsök kivágják és tűzre vetik. És most nem félelemből vagy kötelességből elvégzett jó cselekedetekre kell gondolni. Le kellene venni az ateista humanizmus szemüvegét és akkor rájönnétek, hogy az ember szükséglény, nem tudja magát a létben tartani. Ha felvennétek Isten szemüvegét akkor lenne mennyei látásotok. Ha van mennyei látás akkor a jó cselekedetek és az Isten parancsolatainak a megtartása nem félelemből és külső elvárásból történik, hanem belső indittatásból. Akkor is cselekednétek a jót és őrizkednétek a rossztól, ha semmilyen külső dolog nem fenyegetne. Ez az újszövetség. Ahol nem törvény alatti szolgaság van, hanem Isten gyermekeivé fogadja azokat akik hisznek az evangéliumban.
válasza:Ki mondta,hogy az ember van az Univerzum középpontjában?Amit amúgy egyes hívők szeretnek állítani,miszerint az ember van isten képére teremtve,és az állatokat csak azért teremtette,hogy minket szolgáljanak...Aha,ja.
"aki e világ barátja akar lenni az Isten ellenségévé lesz" Szóval,aki szeretne normálisan viselkedni azon a világon,amin most élhet,az egy ilyen zsarnok ellenségévé tesz?Rendben,legyen.Ti csak reménykedjetek,hogy halál után jön a tündérmese,meg a cukormázas mennyország.Szerencsére a világot nem érdekli,ki mit hisz,mindenkivel ugyanaz lesz halál után.
"Az ember együtt járhatott és beszélgethetett az édenben Istennel" Valami bizonyíték egy ósdi szövegen kívül?
"Azt irja a Biblia, hogy minden igen jó volt." Ha azt írja,hogy ha teliholdkor leugrasz a Parlament tetejéről,akkor túléled,azt is elhiszed?Ugyan már.Írni bárki tud,és bármit,az attól nem igaz.Az egyetlen bűnbeesés az,mikor az ember gondolkodás nélkül,vakon kezdett hinni.
A világ sose csak fekete,vagy fehér,hanem szürke.Nem rossz a világ most sem,nem lehet ezt az egészre kijelenteni.Rossz dolgok lehetnek,de meg kéne látni a jót is,és hozzájárulni ahhoz,hogy ezekből legyen több.
"az ember szükséglény, nem tudja magát a létben tartani." Végülis,még csak ki tudja hány ezer-százezer éve létezik az emberi faj,de biztos nem tudja magát fenntartani.A létben tartáshoz bőven elég táplálékot szerezni,és szaporodni.Ennyi az egész élet lényege,hogy legyenek életképes utódaid,és fennmaradjon a faj.Amelyik nem alkalmazkodik,eltűnik,és ennyi,nem kell túlmisztifikálni.
Le kellene venni az elvakult vallásos szemüveged,és úgy látni a világot,ahogy valójában van,nem úgy,ahogy azt valakik kitalálják.
Rá kéne jönnöd,hogy nincs olyan,hogy valami eleve gonosz,vagy jó.Az ember nem egy életképtelen,gonosz lény a vallás nélkül.Pont ez az,ami ostobává tesz sokakat.Kicsit dobd le ezt a vallásos világnézeted,és menj,tapasztald meg magad,milyen a világ.Nem egy darab könyvből kell megtudni,milyen.A világ nem könyvekben létezik.Nyilván persze sok dolgot le lehet írni,a különböző fizikai,kémiai törvényeket,stb,amik bizonyíthatók,nem ezekre gondolok. Dobd el azt az isteni szemüveget,mert az vakká tesz.
#67! Sajálom, ha így gondolod. Természetesen megvan a jogod a véleményedhez. (de attól még a leendő gyerekeimtől tartsd távol magad :D)
#68! Teljesen egyet értek veled. Ja és kedves #67! Az humanista ateizmus pont, hogy nem önző. Sok vallással ellentétben állítja, sőt bizonyítja, hogy Isten nélkül is tudunk erkölcsösen, szeretetben élni. Ajánlom ezt a videót: https://www.youtube.com/watch?v=Tvz0mmF6NW4
válasza:Én csak annyit fűzök hozzá a fenti érdekes eszmecserékhez, hogy nem csak a vallás és a materializmus útja van. Lehet saját utad is. Lehet, hogy éppen így döbbensz rá összefüggésekre, szubjektív igazságokra.
De ehhez mindenfajta(!) szemüveget le kell venni.
Kapcsolódó kérdések:
Minden jog fenntartva © 2024, www.gyakorikerdesek.hu
GYIK | Szabályzat | Jogi nyilatkozat | Adatvédelem | Cookie beállítások | WebMinute Kft. | Facebook | Kapcsolat: info(kukac)gyakorikerdesek.hu
Ha kifogással szeretne élni valamely tartalommal kapcsolatban, kérjük jelezze e-mailes elérhetőségünkön!