Jehova Tanui szerintetek mit tegyek?

Jelenések 5:13

"És hallottam, hogy minden teremtmény, amely az égben, a földön, a föld alatt és a tengeren van, és minden, ami ezekben van, ezt mondja: 'Az áldás, a tisztelet, a dicsőség és a hatalom örökkön-örökké Azé legyen, aki a trónon ül, és a Bárányé'"

Tehát "áldjuk" és "tiszteljük" Jézus és Atyja, Jehova Isten nevét egyaránt, ezzel még nem tesszük "egyenlővé", az imádat tárgyává Jézust is. Erről szólnak a következő versek:

János 5:23

"hogy mindenki tisztelje a Fiút, mint ahogy az Atyát is tisztelik. Aki nem tiszteli a Fiút, nem tiszteli az Atyát sem, aki küldte őt."

1Timóteusz 6:16

"akié egyedül a halhatatlanság, aki megközelíthetetlen világosságban lakik, akit az emberek közül senki nem látott, és nem is láthat. Övé legyen a tisztelet és az örök hatalom! Ámen."

Ez utóbbi vers Jézusról szól EGYEDÜL, nem egy elképzelt háromság egyik "isteneként", mivel itt Pál emberi uralkodókkal veti össze a történetben. Tehát hozzájuk képest Jézusról valóban elmondható mindaz, amit itt ír Pál.

De mi a helyzet a "dicsőséggel" és a "hatalommal"?

1Péter 4:11

"Ha valaki szól, úgy szóljon, mint aki Isten szent kijelentéseit szólja; ha valaki szolgál, úgy szolgáljon, mint aki rá van utalva az Isten adta erőre; úgyhogy mindenben az Isten dicsőíttessék Jézus Krisztus által. Övé a dicsőség és a hatalom örökkön-örökké. Ámen."

Ez utóbbit Péter írta, de mit mondott Jézus a témában?

Máté 5:16

"Hasonlóképpen engedjétek fényleni világosságotokat az emberek előtt, hogy lássák jó cselekedeteiteket, és dicsőséget adjanak égi Atyátoknak."

Kolosszé 3:17

"És bármi legyen is, amit szóban vagy cselekedetben tesztek, mindent az Úr Jézus nevében tegyetek, hálát adva az Istennek, az Atyának őáltala."

Tehát Jézus "nevében", avagy ELISMERÉSÉVEL és KÖVETÉSÉVEL kell élni az életünket, igaz? De kinek kell hálát adni érte? A Mindenható és "egyedüli igaz Istennek" - Jézus szavaival élve -, a Fián, mint Közvetítőn keresztül.

1Korintusz 10:31

"Így tehát akár esztek, akár isztok, akár bármi mást tesztek, mindent Isten dicsőségére tegyetek."

1Korintusz 2:16

"Mert 'ki ismerte meg Jehova gondolkodását, hogy oktathatná őt'. Bennünk azonban megvan Krisztus gondolkodása".

Ugyebár itt Pál egy Héber Iratokból vett szöveget (mely Jehova legmagasabb-rendűségét, MINDENKI felett valóságát hangsúlyozza) állítja szembe Jézussal. Tehát a Mindenható Isten legmagasabb-rendű gondolkozásával nem rendelkezhetünk, de Jézus gondolkozásával igen. Ha Ők "egyenlőek" lennének a háromságban, akkor ez nem lehetne így!

Krisztus gondolkozásának az utánzására így buzdít Jehova:

Róma 15:5, 6

"A kitartást és vigasztalást nyújtó Isten pedig adja meg nektek, hogy legyen ugyanolyan a gondolkodásmódotok, mint amilyen Krisztus Jézusé volt, hogy egy akarattal, egy szájjal dicsőítsétek Jézus Krisztusnak, a mi Urunknak Istenét és Atyját."

Héberek 13:21

"szereljen fel titeket minden jóval akaratának cselekvésére (Isten), véghezvivén bennünk Jézus Krisztus által azt, ami igen kedves a szemében; övé (Istené) legyen a dicsőség örökkön-örökké! Ámen."

Visszatérve a Jelenések 5:13-as versére, tehát NEM Jézus imádatára buzdít, hanem arról szól, hogy Jézus dicsőséget SZERZETT MAGÁNAK a váltságáldozatával, ezért megérdemli, hogy dicsőítsük ezért, de ez nem az imádatát jelenti. Ezen kívül a szöveg természetesen ebben is különválasztja Jehovát, a "trónon ülőt" Jézustól, a "Báránytól", aki más Írásszövegek szerint az "Isten jobbján" van.

1Királyok 22:19

"Ő pedig így folytatta: 'Halld hát Jehova szavát: Látom, amint Jehova a trónján ül, és az egek egész serege ott áll mellette jobbján és balján.'"

Tehát Jehova "dicsőségéből" a Fia is részesül, de csak és kizárólag Jehovának mondunk hálát Jézusért, akit elküldött a megváltásunkra és aki most a közvetítő Isten és ember között!

Csak Jehovához imádkozunk, ahogy ez a Biblia számtalan EGYÉRTELMŰ szövegéből kiderül.

Kedves Kérdező!

Neked csak egy dolgot kell eldöntened. Az igazságot keresed ( Aki a Jézus Krisztus, Aki által mehetünk az Atyához, és Aki által, és akiben személyes kapcsolatunk lehet mind az Atyával, mind Ővele, a Szent Lélek által) vagy egy vallást, közösséget, vagy valami "jobb" helyet, ahol eltöltheted a felesleges idődet.

Jézus Krisztus az üdvösséget adhatja neked. A másik úton ( ugyan a kárhozatra vezet) viszont lehet hogy elég jól érzed majd magad ebben az életben. (Mármint persze, ha egy ízlésednek megfelelő vallást választasz...! Viszont akkor érdemes jól megválasztanod, hogy azt kapd, ahol valóban jól érzed magad...!)

Ha az Úr Jézus Krisztust választod, és az üdvösség felé szeretnél tartani, akkor az 5. oldalon, az általam leírt lépéseket kell megtenned, de ha csak közösséget akarsz, és az idődet eltölteni valahol, akkor viszont el kell fogadnod, hogy minden közösségnek ( a vallásosaknak is) meg vannak a saját szabályai, amelyet be kell tartanod, ha közéjük akarsz tartozni! Ha JT akarsz lenni, akkor azokat a szabályokat, ha róm kat, akkor azokat a szabályokat,...stb!

Persze, ha Istenhez akarsz tartozni, akkor az Ő szabályait, de azontúl, hogy ennek nem az a végkimenetele, mint a másik útnak, az Isten, az Úr Jézus Krisztus, és a Szent Lélek is benned fog lakozni, és maga Isten lesz az, aki az Ő szabályai betartására képessé tesz majd. A másik utakon, csak a felekezeti törvényeknek kell megfelelned, de azok megtartásától nem fogsz igazzá válni Isten előtt!

Nézd, nem tudom, hogy mennyire vagy jó szövegértésből, de ha JT szövegeit elolvasod, akkor láthatod, hogy már nagyon összegubancolta a "szálakat"...!

Pl, ahol közli, hogy nem Isten határozza meg , hogy ki mikor születik, meg stb...! Pl, én nem biztos, hogy most szerettem volna élni, ha választhattam volna...! De, igazából, ezek a magyarázataik nagyon mesterkéltek, és nincs közük a Szentíráshoz. Csalással, meg hasonlókkal vádolnak másokat, de igazából nem tudják, hogy miről beszélnek, és azt se, amit bizonygatnak. Ők maguk ellenállnak az igazságnak ( nem mennek Istenhez megkérdezni azt), de még másokat is igyekeznek eltéríteni attól, hogy esetleg megtalálják az utat.

Ahogyan meg is van írva, kevesen találják azt meg, amelyik az életre vezet!

De, te döntesz. Még akkor is döntesz, ha nem döntesz. Javaslom Xéniah írásainak a megfontolását részedről!

Ja drága Ida (szép és különleges neved van, nem hazudtolod meg a jelentését: tevékeny, serény), tartozok még neked a jánosi hamisítás részleteivel, ha ugyan nem untatlak ...:-)

Annak idején Gutenberg Bibliája latin nyelvű volt. Ám az európai tudósok hamar felismerték, hogy szükségük van a Biblia eredeti nyelvű (héber és görög), megbízható szövegére. A katolikus egyház a latin Vulgatát tartotta az egyetlen elfogadható bibliafordításnak, de ennek két árnyoldala is volt. A XVI. században a legtöbb ember nem tudott latinul. Ezenkívül az évszázadok során a másolók hibájából meglehetősen sok hiba került a Vulgata szövegébe.

Mind a fordítóknak, mind a tudósoknak szükségük volt Bibliára az eredeti nyelveken, valamint egy javított latin változatra. 1502-ben Jiménez de Cisneros bíboros, I. Izabella spanyol királynő politikai és vallási tanácsadója úgy döntött, hogy egyetlen műben kielégíti mindezt a szükségletet. Ez a történelmi jelentőségű segédeszköz Complutumi Poliglott Bibliaként vált ismertté. Cisneros célja az volt, hogy legyen egy poliglott, vagyis egy többnyelvű Biblia, amely tartalmazza a legjobb héber, görög és latin szöveget néhány arám résszel egyetemben.

Bár az Alcalá de Henares-i Poliglott Biblia óriási lépés volt az eredeti nyelvű Biblia pontosított szövegének elkészítése felé, a hagyomány néha győzedelmeskedett a tudomány felett. Olyan nagyra tartották a Vulgatát, hogy a kiadók többször is kötelességüknek érezték, hogy az „Újtestamentum” görög szövegét javítsák ki a latinhoz igazítva, nem pedig fordítva. Erre példa a híres hamisított szöveg, amely comma Johanneumként, vagyis 'jánosi betoldásként' ismeretes (A néhány bibliafordításban szereplő hamisított betoldás az 1János 5:7-ben így szól: „a mennyben, az Atya, az Íge és a Szent Lélek: és ez a három egy.”). Egyik korai görög kézirat sem tartalmazta ezt a kitételt, amelyet nyilvánvalóan több évszázaddal azután szúrtak be, hogy János megírta levelét, és a Vulgata legrégibb kézirataiban sincs benne. Erasmus éppen ezért kihagyta ezt a betoldást a görög „Újtestamentumából”.

A Poliglott kiadói vonakodtak megválni egy olyan verstől, amely évszázadokon keresztül benne volt a hagyományos Vulgatában. Így hát meghagyták a hamisított olvasatot a latinban, és úgy döntöttek, hogy lefordítják, és betoldják a görög szövegbe, hogy a két oszlop összhangban legyen.

------

A ma kapható bibliafordítások is tartalmaznak különböző mértékű hibákat, hiszen tökéletlen emberek munkája, még ha a legjobb szándék és elhívatás is vezette őket. Csak össze kell hasonlítani az egyes fordítások újabb, javított, "revideált" változatait, a korábbiakkal, már önmagában ez is sok mindent elárul. Sajnos gyakran befolyásolja a munkájukat kisebb-nagyobb mértékben a vallási hagyományuk, amiben hisznek. Ez nyilvánvalóan látszik is a különböző egyházak vagy szellemi irányzatok fordításai összehasonlításakor.

Értelemszerűen a Károli, mivel református szellemiségű, támogatja az 'eleve elrendelés' kálvini tanát, ez abból a fordításból sokkal jobban kiérződik. A legtöbb fordítás pedig a háromság szellemében íródott, tehát ezekben jellemzően azon versek kaptak ilyen értelmet, melyek LÁTSZÓLAG jól passzolnak a háromság elképzeléséhez, ezért több olyan szövegrész is van, melyet azért fordítottak félre, mert az eredeti görög szöveg is kétértelmű (ilyen pl. a Róma 9:5, de a háromságot támogató egyházak különböző fordításai még ebben sem következetesek, mert vannak közöttük olyanok, melyek ezt a Róma 9:5-öt, vannak, melyek a Filippi 2:6-ot, vannak, melyek a János 1:2, 2-őt adják vissza helyesen. Ez azért van, mert ezen versek az eredetileg kétértelmű nyelvezet miatt ma is vita tárgyai közöttük is).

Persze az ilyen ideológiailag ELFOGULT módosítás MINDIG kiderül, ha megvizsgáljuk a szövegkörnyezetet és a teljes Bibliát! De a háromság érdekében sajnos még betoldásos hamisításra is sor került, ilyen a szóban forgó jánosi betoldás, de a jelenésekben is akad belőlük egyes fordításokban (érdekes, hogy a revideált Károliból is kivették már ezeket).

A Biblia Istene, Jehova, nem azt ígérte, hogy nem lesznek hibák vagy rosszindulatú hamisítási kísérletek, hiszen éppen ennek az ellenkezőjére hívja fel a figyelmet a Jelenések könyve végén, hanem csak azt ígérte meg, hogy MINDENKÉPPEN MEGŐRZI az igazságot, vagyis az ihletett Szavát az Őszinte igazságkereső szolgáinak. Ez a "megőrzés" pedig úgy történt, hogy gondoskodott arról, hogy minden becsúszott hiba és sátáni módosítás ellenére, az IGAZSÁG FELISMERHETŐVÉ váljon és kideríthető maradjon. Pl. gyakran segít, ha a szövegkörnyezetet, vagy a teljes Írást megvizsgáljuk a vitatott kérdést illetően. Vagy a fellelhető legkorábbi másolatokat megnézzük, valamint megvizsgáljuk, hogy egy-egy kérdéses részben mikor és hol történt az eltérés, stb. Tehát sokféle alapos módszer van arra, hogy a lehető legpontosabb és legmegbízhatóbb Bibliafordítást elkészíthessük, ami természetesen meg is történt.

Jehova Tanúi NEM RAGASZKODTAK az ősi, de emberi/sátáni mesékhez, hagyományokhoz, hanem TISZTA LAPPAL indultak. Ezért születhetett meg az Új világ fordítás, mely levetkőzte az emberi hagyományokat és filozófiákat, hogy érvényesülni tudjon és ragyoghasson az isteni igazság!

Kedves JT!

A jánosi betoldás történetét én is ismerem, de köszönöm, hogy leírtad, ha esetleg valaki nem ismerné, annak bizonyára segítség, hogy miről beszélünk.

Azzal, hogy a XV-XVI. században kik tudtak latinul, görögül, esetleg héberül, szerintem nem kellene túlzottan foglalkozni. Mindketten tudjuk, hogy a róm kat egyház tiltotta a Biblia olvasását a "laikus", és nem laikus híveknek. Még a miséiket is latinul tartották, egészen nemrégig, ami magával hozta, hogy a népnek fogalma se volt róla, hogy mit is hall. Attól a néhány mondat , adott nép anyanyelvén elmondott erkölcsi prédikáción kívül. Bár valószínű, hogy valamennyit azért hallottak a megváltásról, az "elsőáldozásra" való felkészítés alkalmából tartott alkalmakkor. ( Hogy mikor mennyit, azt így 1600 év távlatában nem tudjuk megállapítani.) Továbbá, azt is tudjuk, hogy ott még mindig nem követelmény a papok számára se, a Szentírás ismerete. Nekik van külön "értelmező" csapatuk, akik azzal foglalkoznak, hogy a Szentírást vizsgálják, és abból tanításokat adjanak, mind a klérusnak, mind a "köznépnek"....stb, ami annak az egyháznak a tanítása lesz.

A keleti egyházak, és a még évszázadokig fennmaradt ősegyházak pedig, az elszakadás után is megmaradtak az újszövetség tanításainál. Még ha az istentiszteleti gyakorlataik nem is voltak feltétlenül szorosan igeiek a keleti egyházaknak.

A nyomtatás feltalálásáig pedig, mint tudjuk, elég kevés másolat készült a Bibliából, amit azért annak idején a Szent Lélek utasítását, vezetését kérve kanonizáltak, állítottak össze, még valóban hívő, szellemben felkent keresztények.

" Egyik korai görög kézirat sem tartalmazta ezt a kitételt, amelyet nyilvánvalóan több évszázaddal azután szúrtak be, hogy János megírta levelét,..."

Miután nekünk nem áll rendelkezésünkre János eredeti levele ( legalábbis nem tudunk róla), ezért csak a "legrégebbi" másolatokra vagyunk hagyatkozva. Itt viszont fel kell tennünk a kérdést, hogy :

1. nem azokból a másolatokból maradtak-e ki ezek a versek.. ?! ( Hiszen nem tudhatjuk, hogy valakik nem-e azért hagyták ki azokat, mert nem értettek egyet azokkal...! Vagy egyéb okból. Hiszen már az apostolok korában is megjelentek, és voltak elhajlások az eredeti evangéliumtól, és írásoktól..! )

2. az a levél, amelynek a széljegyzetében szerepelnek ezek a versek, nem hitelesebb-e ( hiszen nem tudjuk, hogy az, milyen régi levél másolatával volt összevetve, amikor látta az illető, hogy ezen versek kimaradtak a többiből ...! Esetleg akkor még megvolt, hozzáférhető volt az eredeti, illetve annak hitelesebb másolata, másolatai...?! Vagy esetleg hozzájutott ahhoz, amihez más nem.)

"... és a Vulgata legrégibb kézirataiban sincs benne. Erasmus éppen ezért kihagyta ezt a betoldást a görög „Újtestamentumából”.

És bizony, mint tudjuk,az elég, ha pont az a levél lesz a további másolási alap, amelyik nem a teljes jánosi szöveget tartalmazza. ( Hiszen tudjuk, hogy hogyan is lehet manapság is egy hírt , történetet elferdíteni, még a legjobb szándék mellett is!)

" Sajnos gyakran befolyásolja a munkájukat kisebb-nagyobb mértékben a vallási hagyományuk, amiben hisznek. Ez nyilvánvalóan látszik is a különböző egyházak vagy szellemi irányzatok fordításai összehasonlításakor. "

Én nem gondolom, hogy azért, mert néhányakat esetleg befolyásol az egyházuk tanítása, azért mindenkit egyformán be kellene, lehetne ilyen váddal szennyezni. Hiszen a legtöbben pontosan tudják, tudták, hogy Istennek számot kell majd adniuk cselekedeteikről, és az a tény azért egy igazán hívő embert, eléggé befolyásol. ( Az pedig, hogy valaki egy-egy szó fordításánál egy másik kifejezést használ, olykor ( persze nem mindig) nem ront a szövegen, hanem összevetve más fordításokkal, esetleg érthetőbbé, vagy világosabbá teszi azt a részt. Vagy esetleg plusz értelmet is ad annak.

"Értelemszerűen a Károli, mivel református szellemiségű, támogatja az 'eleve elrendelés' kálvini tanát, ez abból a fordításból sokkal jobban kiérződik."

Azért az egész Bibliát olvasva ( és esetlegesen az apokrifokat is felhasználva a teljesebb rálátás okáért) , valamennyien láthatjuk, hogy nem mindenki lett kiválasztva az Istennel való szellemi egyesülésre ( ami ebben az esetben az "örök élet", Ján. 17,3 Az pedig az örök élet, hogy megismerjenek téged, az egyedül igaz Istent, és a kit elküldtél, a Jézus Krisztust....). Továbbá nem is mindenki hivatalos erre. Akik nem hallották, hallhatták az evangéliumot, azok nem hivatalosok erre. De, erről már beszéltünk.

" (ilyen pl. a Róma 9:5, ..a Filippi 2:6-ot, ...János 1:2, 2-őt adják vissza helyesen. Ez azért van, mert ezen versek az eredetileg kétértelmű nyelvezet miatt ma is vita tárgyai közöttük is). "

Az a baj, hogy amennyiben újjászületett keresztényként, a Szent Lélek (Szent Szellem)kijelentése, megvilágosítása által olvasnád , olvasnák, akkor nem lenne vita ezekről az igeversekről. Mert maga Isten tesz bizonyságot a szívünkbe ezek igazságáról.

Mindenkinek. Továbbá ezen igeversek nem mondanak ellent se az evangéliumban foglaltaknak ( Jézus saját szavainak), se az Ószövetségben foglaltaknak. Csak az is gond, ha mi, csak azokat az kijelentéseket vagyunk hajlandóak elfogadni, amelyek a mi elképzeléseinknek megfelelnek.

"A Biblia Istene, Jehova, nem azt ígérte, ..."

Vagyis úgy gondoljátok, hogy Jehova hagyta , hogy az elmúlt 1900 évben, emberek tömegei ( illetve mindenki) jussanak kárhozatra a téves Biblia fordítás miatt. Olyanok, akik szentírásnak, zsinórmértéknek, Isten beszédének, Isten írott Igéjének tartották, vették a Szentírásban foglaltakat. És, amíg a JT tanítás, illetve Bibliafordítás meg nem jelent, addig az igazság nem is állt rendelkezésére az embereknek ?! ( Mert azért, ha pl a róm kat egyház tanításairól lefejtjük a sok rárakódott emberi rendelést, és hagyományt, és okoskodást, és hamis tanítást, azért még a mélyben az evangéliumot lehet megtalálni, amelyben a többiek is hittek, hisznek. ) Viszont, ha így van, és Jehova hagyta azt, hogy 1900 évig tévelyegjenek az emberek, és nem volt képes tisztességesen, egyértelműen, és korrekten, megőrizni a beszédét, amely alapján majd az ítéletet is végrehajtja azokon, akik hallották azt de nem engedelmeskedtek , akkor milyen Istennek is gondoljátok?! Hiszen, tudjuk, hogy azok a kárhozatra mennek. Ha még azt se lehet róla feltételezni ( illetve elfogadni, hogy ahogyan azt az Ószövetségben kijelentette) , hogy mindenható, mindentudó Isten, aki képes arra is, hogy megőrizze a saját beszédét sértetlenül, akkor annak se volt értelme, hogy Jézust halálra adja miértünk, a mi megváltásunk érdekében. Hiszen akkor, leszámítva az apostoli kort, már csak tévelygésből állt az un kereszténység, és akkor jó esetben is csak kivégzésről beszélhetünk Jézus halálával kapcsolatosan. Hiszen az után a kor után, már nem volt jelentősége a kereszthalálának , ha az lenne az igaz, amit ti beszéltek.

"Jehova Tanúi NEM RAGASZKODTAK az ősi, de emberi/sátáni mesékhez, hagyományokhoz, hanem TISZTA LAPPAL indultak. Ezért születhetett meg az Új világ fordítás, mely levetkőzte az emberi hagyományokat és filozófiákat, hogy érvényesülni tudjon és ragyoghasson az isteni igazság!"

Vagyis úgy gondoljátok!

De azért át kellene ezt gondolnod jobban egy kicsit. Beleértve azt is, hogy mennyire lett volna értelme, mondjuk a jelenések könyvében, a "hét gyülekezetnek" írt levelet leíratni Krisztusnak, ha az elmúlt 1900 év, a tévelygésről szólt volna csak. Hiszen pl, az csak most vált "nyilvánvalóvá" ( általatok), hogy Jézus, valójában Mihály arkangyal...! És csak úgy Isten Fia, ahogyan azt az angyalokra, ill az emberekre is használja. És még a többi tanításotok is.

Akkor meg milyen gyülekezetekről beszél, mint olyanokról, akiket magáénak tart, ha azok eredetileg nem is az igazság alapján álltak ?! ( Akik a háromságban hittek eddig...!)

Nem lett volna korrektebb, ha azt mondja, hogy "..ti néhányan, akik majd az idők végén éltek, és akik az igazságot végre tudni fogjátok, és akiknek "ragyog az isteni igazság!"....!?

Vagy ezzel, hogy álltok? Hogyan magyarázzátok pl azokat?! Kiknek íródott, ha eddig senki nem tudta pl, hogy Jézus, Mihály arkangyal...?! Ha eddig az Úr Jézus Krisztusról azt tartották, hogy Ő Isten Egyszülött Fia, aki maga is Isten. És mi lesz azokkal szerintetek, akik segítségül hívták az Ő nevét...!? Akik tévesen úgy tisztelték őt, ahogyan az Atyát tisztelték/lik ( ahogyan a "hamisított" Bibliában írva van)?

"1. nem azokból a másolatokból maradtak-e ki ezek a versek.. ?! ( Hiszen nem tudhatjuk, hogy valakik nem-e azért hagyták ki azokat, mert nem értettek egyet azokkal...! Vagy egyéb okból. Hiszen már az apostolok korában is megjelentek, és voltak elhajlások az eredeti evangéliumtól, és írásoktól..! )"

Ettől nem kell tartanod, ugyanis még egyetlen háromságos bizonyítékot sem tudtatok megvédeni a Biblia hitele alapján, még akkor sem, ha azt hiszitek, hogy de. :-) Valamint ma már a pozitív változás legmakacsabb ellenzői is kénytelenek voltak beadni a derekukat pl. az említett betoldások ügyében és a javított kiadásaikból ők is kiszedték.

""... és a Vulgata legrégibb kézirataiban sincs benne. Erasmus éppen ezért kihagyta ezt a betoldást a görög „Újtestamentumából”.

És bizony, mint tudjuk,az elég, ha pont az a levél lesz a további másolási alap, amelyik nem a teljes jánosi szöveget tartalmazza."

Te ezzel valójában Isten ellen harcolsz, hiszen az ilyen vizsgálatok bizonyítóereje éppen neki köszönhető, Istennek köszönhetjük, hogy MEGVANNAK még ma is azok a legkorábbi másolatok, vagy az ezekre történő utalások, melyekkel vissza tudunk nézni a múltba. Pont ez az Isten megőrzőmunkájának az egyik része, melyet te itt most kiforgatsz, csak hogy minden áron beleerőszakolj a Szentírásba egy oda nem illő pogány tant.

"" Sajnos gyakran befolyásolja a munkájukat kisebb-nagyobb mértékben a vallási hagyományuk, amiben hisznek. Ez nyilvánvalóan látszik is a különböző egyházak vagy szellemi irányzatok fordításai összehasonlításakor. "

Én nem gondolom, hogy azért, mert néhányakat esetleg befolyásol az egyházuk tanítása, azért mindenkit egyformán be kellene, lehetne ilyen váddal szennyezni."

Hol van itt "mindenki" és hol van itt "beszennyezés"??? Ha figyelmesen olvasod, ahogy fogalmaztam, egész másról van itt szó.

"( Az pedig, hogy valaki egy-egy szó fordításánál egy másik kifejezést használ, olykor ( persze nem mindig) nem ront a szövegen ..."

Attól függ, hogy milyen szóról vagy kifejezésről beszélünk. Ha pl. a Károli egyoldalú és következetlen "lélek" használatát nézzük, akkor bizony nagyon is ront a szöveg értelmén, mert olyan NINCS az eredeti szövegben, hogy "Szentlélek", teljesen mást jelent a "lélek" szó, ami nem pusztán szimpátia, vagy szabadon cserélgethető szinonima kérdése.

"Azért az egész Bibliát olvasva ( és esetlegesen az apokrifokat is felhasználva a teljesebb rálátás okáért) , valamennyien láthatjuk, hogy nem mindenki lett kiválasztva az Istennel való szellemi egyesülésre ..."

De nem ám, hiszen az, amiről te beszélsz, csak egy viszonylag szűk csoport, akik Krisztussal "társkirályok", vagy társuralkodók" lesznek az égben. Így nem minden keresztényre vonatkozik. De ez nem 'személyes' elhívás, vagy eleve elrendelés Istentől, hanem csak mint CSOPORTÉ. Erről valóban beszél Isten a Szavában, meg is jövendöli, mint csoportot, a felkent szolgáit erre a különleges feladatra. De sehol sem olvasol személyes elrendelést az Bibliaírók szavaiban.

"Az a baj, hogy amennyiben újjászületett keresztényként, a Szent Lélek (Szent Szellem)kijelentése, megvilágosítása által olvasnád , olvasnák, akkor nem lenne vita ezekről az igeversekről. Mert maga Isten tesz bizonyságot a szívünkbe ezek igazságáról."

Először is: nem nekünk vita tárgya, hanem azoknak, akik a háromság miatt elhomályosult látásukkal nem tudják eldönteni Jézus személyéről, hogy egy-egy konkrét verset akkor miképpen fordítsanak.

Másodszor pedig Isten ma nem személyes és természetfeletti "kinyilatkoztatások" útján tesz bizonyságot az igazságról, hanem a Biblia által, melyet nyilvánvalóan ebből a célból íratott le a számunkra:

„A teljes Írás Istentől ihletett, és hasznos a tanításra, a feddésre, a kiigazításra, az igazságosságban való fegyelmezésre, hogy az Isten embere teljesen alkalmas, minden jó cselekedetre hiánytalanul felkészített legyen” (2Timóteusz 3:16, 17).

"Az Isten, aki régen sokszor és sokféleképpen szólt ősatyáinkhoz a próféták által, 2 ezeknek a napoknak a végén egy Fiú által szólt hozzánk, akit kinevezett mindenek örökösévé, s aki által a világrendszereket is alkotta." (Héberek 1:1, 2)

Hol van ma Jézus tanítása? A bibliában bizony. Hogyan érthetjük meg a bibliában foglalt, szellem által ihletett isteni gondolatokat? Ha őszinte szívvel és az igazság istenének a teljes szeretetével kérjük a szent szellemét, hogy segítse a munkánkat. Akkor Jehova pont azt a szellemét fogja segítségünkre bocsájtani, amivel a bibliát is ihlette.

Tehát amikor a bibliát őszinte kíváncsisággal tanulmányozod, akkor Isten szent szelleme segít abban, hogy megértsd és szívedbe zárd az olvasottakat, hiszen maga a SZÓ, a szellem terméke.

"Továbbá ezen igeversek nem mondanak ellent se az evangéliumban foglaltaknak ( Jézus saját szavainak), se az Ószövetségben foglaltaknak."

Azok a versek bizony nem mondanak ellent a bibliának, melyekkel kapcsolatos kérdéseimre még mindig szeretnék tőled választ kapni. Csak a háromságnak mondanak ellent, ha következetesen, a teljes Írással összhangban fordítják. :-)

"Vagyis úgy gondoljátok, hogy Jehova hagyta , hogy az elmúlt 1900 évben, emberek tömegei ( illetve mindenki) jussanak kárhozatra a téves Biblia fordítás miatt."

A saját csapdádba estél kedves Ida, hiszen magad is elismerted, hogy a katolikus egyház sokáig nem tette közkincsé a Biblia szövegét, már csak a holt nyelve miatt sem, mivel a latint a 16-ik sz.-ban már alig beszélték. Tehát egészen a reformációig nem is volt lehetősége az átlagembernek arra, hogy a bibliai igazságot megismerje, nem is beszélve arról, hogy igen nehéz lett volna kutatni azt. A reformációnak és a könyvnyomtatásnak megvolt ebből a szempontból az áldásos hatása, de sajna a később már nagyobbá nőtt protestáns egyházak is mereven ragaszkodtak sok Írásellenes tanhoz, vagy kreáltak másokat, mint a kálvini végzetbe való hit.

Sajnos a római kat. tanításokról hiába szedjük le a sok emberi hagyományt, a teológiájuk alapjaiban eltér a krisztusi úttól. Jézus Krisztusról és Istenéről, Jehováról eleve egy Írásellenes pogány filozófiát vallanak, majd ezen kívül "Jézus nevében" sok szörnyűségre voltak képesek, de ez nem csak a múlt! És ugyanez vonatkozik a magukat kereszténynek tartó egyházak többségére. Persze, vannak közös pontok, melyben egyetértünk velük, de az édes kevés.

"Viszont, ha így van, és Jehova hagyta azt, hogy 1900 évig tévelyegjenek az emberek, és nem volt képes tisztességesen, egyértelműen, és korrekten, megőrizni a beszédét ..."

Már az előző válaszomban is leírtam, hogy MEGŐRIZTE, de nem úgy, hogy a tökéletlenséget és az ártó szándékot messze elűzte a Biblia közeléből, hogyan képzelheted ezt, ha maga a Biblia is egyértelműen figyelmeztet erre. Valamint magad is láthatod, hogy bármely fordítást nézzük is, mindig van rajta javítani való ilyen, vagy olyan okok miatt.

Valamint olvasd el alaposan Jézusnak a búzáról és a gyomról mondott példázatát, mert az éppen arról szól, hogy sokáig ás sokaknak rejtve marad az isteni igazság. Minden korban voltak olyanok, akik a rendelkezésükre álló - ha más nem - igazságmorzsákból a lehető legtöbbet hozták ki az imádatukban. Isten senkitől sem kér többet, mint amit a LEHETŐSÉGEIHEZ képest megtud tenni az Ő igazsága megismerésében. De azt viszont elvárja!

"Hiszen akkor, leszámítva az apostoli kort, már csak tévelygésből állt az un kereszténység ..."

Nagyrészt igen, hiszen ezt az apostolok meg is jövendölték a bibliában. A nagy hitehagyás korszaka bizony beköszöntött, csak ezeket a súlyos és jelentőségteljes szövegeket a nagy egyházak szószólói (akiket érint) általában lekicsinylik, elbagatellizálják, pedig a "búza és a gyom" példája is határozottan megerősíti, hogy nem holmi kis "eretnekmozgalomról" van szó (mint amilyen szerintük az arianizmus volt), amikor a bibliaírók előre jelezték a hitehagyást.

Nem tudom miért kevered bele Jézus váltságáldozatát, mert annak MINDENKOR jelentősége maradt, a nagy hitehagyásnak erre semmiféle befolyás nem volt és nem lehetett, hiszen Isten Királysága ÉGI KORMÁNYZAT, nem az egyházé, mint ahogy azt képzelte, vagy képzeli.

"mennyire lett volna értelme, mondjuk a jelenések könyvében, a "hét gyülekezetnek" írt levelet leíratni Krisztusnak, ha az elmúlt 1900 év, a tévelygésről szólt volna csak. Hiszen pl, az csak most vált "nyilvánvalóvá" ( általatok), hogy Jézus, valójában Mihály arkangyal...!"

Most gondolj bele, hogy az ún. "sötét középkorban" a hívők túlnyomó többsége csak nagyon felületesen tudta megismerni a hitet, csak azt, amit az egyházi elöljárói megismertettek vele - azt is sokszor meghamisítva, pontatlanul, személyes kutatásról szó sem lehetett. Tehát akkor miről beszélünk? Nem az emberek tehettek erről, hanem a Biblia hamis barátja, a hitehagyott egyház! De éppen ezért is mondja a Biblia, hogy "lesz feltámadásuk mind az igazaknak, mind az igazságtalanoknak is", vagyis azoknak, akik nem ismerhették meg Istent az igazság szerint, mert nem volt lehetőségük sem.

"Hogyan magyarázzátok pl azokat?! Kiknek íródott, ha eddig senki nem tudta pl, hogy Jézus, Mihály arkangyal...?!"

Minden bibliai igazság fokozatosan tárul fel, a maga idejében. Istennek nyilvánvalóan konkrét időterve van, mint ahogy volt az ókorban is, mikor a Jézus földi megszületéséről szóló próféciákat leíratta. Az olyan részletek, mint hogy ki lehet a bibliai Mihály Arkangyal, ésszerűen csak akkor váltak nyilvánvalóvá, mikor a bibliai ismeretünk a szent szellem segítségével történő gondos és alapos kutatásnak hála, nagyobb lett.

"Ha eddig az Úr Jézus Krisztusról azt tartották, hogy Ő Isten Egyszülött Fia, aki maga is Isten."

Ez csak egy hitehagyott álláspont volt, mely jól jellemezte és durván meg is bélyegezte azt a korszakot, amelyben tanították és tanítják. Sokan fel sem ismeritek, hogy milyen szoros összefüggés van a tanítások és a cselekedetek között a hívők életében!!! Nagyon sokan azzal érvelnek, hogy "mindegy miben hiszel, egy Isten van", vagy "ugyanazt az Istent imádjuk, csak legfeljebb más úton mászunk fel ugyanarra a csúcsra" - de ezek nem ésszerű, nem józan és legfőképpen NEM bibliai érvek. Teljesen figyelmen kívül hagyják az ok-okozat örök törvényét, mely értelmében az erkölcsi, etikai elvek, vagyis a szellemi tanítások nagyban meghatározzák egy csoport viselkedését.

Jézus éppen ugyanezen ésszerű ok-okozat törvényt említette, mikor azt mondta a tanítványainak, hogy "minden jó fa jó gyümölcsöt terem" és fordítva. És még ezt is mondta: "arról tudják majd meg az emberek, hogy az én tanítványaim vagytok, ha szeretet van köztetek". De akkor miért olyan nehéz felismerni, hogy a kegyetlen és vérbűnökkel terhelt egyházak NEM BIBLIAI TANÍTÁSAI okozták a bajt??? Az egyházak tagjai általánosságban azt tették, amire az egyház tanította őket! Az egyház megengedte, sőt buzdította őket (hamis) "teológiai alapon", hogy avatkozzanak bele a politikába és legyenek hazafiak, valamint öljék meg más nemzetbeli hittársaikat háború idején, csak mert más nemzetiségű????? Igen, ez tény.

Kedves JT!

"Ettől nem kell tartanod, ugyanis még egyetlen háromságos bizonyítékot sem tudtatok megvédeni a Biblia hitele alapján, még akkor sem, ha azt hiszitek, hogy de...."

Igen, ez így van! Tulajdonképpen mi eddig semmit nem tudtunk bizonyítani a Biblia hitele alapján. És ez azért van így, mert ti a Bibliát nem fogadjátok el hitelesnek, még akkor se, ha ti azt hiszitek,hogy de!

Azt gondoljátok, hogy ti megtudjátok ítélni, hogy mi abban a hamis, és mi abban az Istentől való. Pedig, ti csak azt ítélitek meg, hogy mi az, amiben hinni akartok, és mi az amiben nem!

Így , miután ti elvetitek az Isten beszédét, ezért nem is érdemes beszélnünk arról. Nektek mindig lesz benne hamisítás, csalás, hazugság. Ti azt hiszitek, hogy a ti Istenetek csak most, számotokra jelentette ki az igazságot az abban foglaltakkal kapcsolatosan, mi pedig azt, hogy Isten beszéde Zsolt. 12,7

Az Úr beszédei tiszta beszédek, mint földből való kohóban megolvasztott ezüst, hétszer megtisztítva.

" Valamint ma már a pozitív változás legmakacsabb ellenzői is kénytelenek voltak beadni a derekukat pl. az említett betoldások ügyében és a javított kiadásaikból ők is kiszedték. "

Az, hogy mások mit tesznek, az nekünk nem jelenthet semmit. És az az Istennek se jelent semmit. Bár, ti ezt nem értitek, és még el se hiszitek, de Isten gyermekei , akik Istentől származnak, értik Isten beszédét, és nincs számukra jelentősége, hogy ki mire mutat abból rá, hogy mi abban a hamisítás. Persze nem hozok elő igeverseket, mert azt már megtettem, de ti nem fogadjátok el a Bibliát, ha az nem a ti szájatok íze szerint beszél. Ezért nem tudunk az Ige által kommunikálni.

""... és a Vulgata legrégibb kézirataiban sincs benne. Erasmus éppen ezért kihagyta ezt a betoldást a görög „Újtestamentumából”.

Oké! Akkor most pl, honnét tudjuk, hogy mennyire kell visszamennünk az időben, ahhoz, hogy valami hitelesnek tekinthető legyen? Honnét tudjuk, hogy ha valami az 1 században íródott, akkor az elfogadható, jó, "igei", hiteles, Istentől inspirált. ( Mondanám itt azt az igeverset, amikor Pál felhívja a figyelmét a szenteknek 2 Thess. 2,2-ben, hogy érkezhetnek hozzájuk olyan levelek, amelyeket esetleg úgy adnak el nekik, mintha azt Ő írta volna...! Mert ebből a versből is, de egyébből is, az vonható le, hogy már akkor is voltak olyanok, akik az Isten evangéliumát elferdítették. De nem mondom, mert gondolom, hogy ez is hamisított vers szerintetek...!)Egyáltalán, honnét tudjuk, hogy azok a levelek, amiket a Biblia tartalmaz, és már most is ennyi hamisítás van benne, hogy azok, azoktól származnak, akik nevében íródtak, és nem "megbuheráltak"?!

"Te ezzel valójában Isten ellen harcolsz, hiszen az ilyen vizsgálatok bizonyítóereje éppen neki köszönhető,...."

Vagyis, ha én kérdőjelezem meg a hamisítás vádját, akkor én harcolok Isten ellen, ha kétségbe vonom, hogy azok a szövegek, amik korábban íródtak, azok feltétlenül hitelesebbek-e a Bibliában most szereplő írásoknál, akkor is én harcolok Isten ellen. Ha hiszem, hogy Isten elég hatalmas ahhoz, hogy megőrizze az Ő igéjét sértetlenül, akkor is Iste ellen harcolok, mert nem azt hiszem, hogy JT-it választotta ki Isten arra, hogy 1900 év elteltével, általuk hozza napvilágra az igazságot.

"Istennek köszönhetjük, hogy MEGVANNAK még ma is azok a legkorábbi másolatok, vagy az ezekre történő utalások, melyekkel vissza tudunk nézni a múltba. Pont ez az Isten megőrzőmunkájának az egyik része, melyet te itt most kiforgatsz, csak hogy minden áron beleerőszakolj a Szentírásba egy oda nem illő pogány tant.

Na de Isten, ha megtudta őrizni azokat a régi dokumenteket, akkor miért nem tudta hamarabb előhozni azokat? Viszont itt megint az a kérdés, hogy honnét számítjuk a hitelességet ( mely időponttól), és mi az, amitől biztosan hitelessé válik egy szöveg? Ki dönti el, és milyen alapon ( amikor csak másolatokról van szó!) A kora a meghatározó? Vagy, hogy ki, mit fogad el hitelesnek szubjektív alapon? Mert honnét tudjuk, hogy akár annak a másolatnak is, az alapját egy hitelesen Istentől ihletett írás adta-e?

"Hol van itt "mindenki" és hol van itt "beszennyezés"??? Ha figyelmesen olvasod, ahogy fogalmaztam, egész másról van itt szó."

Figyelmesen olvastam, de én azt látom, hogy megvádoltad a fordítókat, hogy nem voltak elfogulatlanok, és nem elsősorban Isten dicséretét keresték, hanem holmi emberi szervezeteknek akartak megfelelni.

"Attól függ, hogy milyen szóról vagy kifejezésről beszélünk. Ha pl. a Károli egyoldalú és következetlen "lélek" használatát nézzük, akkor bizony nagyon is ront a szöveg értelmén, mert olyan NINCS az eredeti szövegben, hogy "Szentlélek", teljesen mást jelent a "lélek" szó, ami nem pusztán szimpátia, vagy szabadon cserélgethető szinonima kérdése. "

Abban a korban még nem volt használatos a szellem szó. De azért az emberek voltak annyira intelligensek, hogy pontosan tudták ebben a fordításban is, hogy Kiről van szó! Ez nektek egy olyan gumicsont, ami a fogatok közé ragadt, és nem tudtok tőle megszabadulni. Lehet, hogy egyszer majd megértitek ti is, hogy nem az tesz valakit hitelessé, vagy hiteltelenné, hogy a Szent Lelket hogyan hívja. Bár még az se igazán számít, hogy az emberek hitelesnek tartanak-e valakit, vagy sem, hiszen Isten ítél, és az Ő szava a döntő!

" Így nem minden keresztényre vonatkozik. De ez nem 'személyes' elhívás, vagy eleve elrendelés Istentől, hanem csak mint CSOPORTÉ."

Értem. Most már csak azt nem értem, hogy a csoport akkor nem személyekből áll?! Hogy lehet egy csoportot úgy elhívni, hogy annak egyes tagjait nem hívom, hanem csak mint csoportot...?! És akkor az a csoport hogy jött létre? Ott állnak az utcán egymás mellett, és Isten szól, hogy "te csoport gyere.."? És, ha a csoport néhány tagja nem akar menni, akkor mi van? Akkor az a csoport már nem csoport. Isten keres más összeverődött csoportot? Továbbá! Pl, akkor, ha Isten elhív egy csoportot, akkor tökmindegy neki, hogy az a csoport kikből áll?! Ha jó csoportban állok, akkor belőlem is elhívott lesz, ha a csoport valamiképpen igent mond?! Mert ugye, ha nincs személyes hívás, elhívás, akkor nincsenek feltételek, nincsen személyes kiválasztás, nincs személyes felelősség, csak "jó időben, jó helyen" , "jó csoportban" kell lennem...!

"Erről valóban beszél Isten a Szavában, meg is jövendöli, mint csoportot, a felkent szolgáit erre a különleges feladatra. De sehol sem olvasol személyes elrendelést az Bibliaírók szavaiban."

Mondjuk ez a Csia fordításból van, hogy ne zaklassalak a Károlival:

Róm 8,33 ... Isten kiválasztottjai ...

Róm 8,28 .... miután az [Isten] előzetes terve szerint [való kifejlődésre] hívattak el.

Róm 8,29 Mert akiket eleve felismert, azokat a [többiektől] eleve különválasztotta,....

Róm. 8,30 A kiket pedig eleve elrendelt, azokat el is hívta; és a kiket elhívott, azokat meg is igazította; a kiket pedig megigazított, azokat meg is dicsőítette.

Ésa. 48,12 Hallgass rám Jákób és Izráel, én elhívottam, én vagyok az első és én az utolsó.

Ámós. 7,15 De elhívott engem az Úr ...

Róm. 1,1 ... elhívott apostol....

Stb! ApCsel 13,48 .... és hívővé lettek mind azok, akik az örökéletre rendeltettek.( Dr Budai G)

ApCs 13,48 ...és akik csak örök életre voltak rendelve, hittek.(Csia)

4 Móz. 16,5 ... Reggel megmutatja az Úr: ki az övé és ki a szent, és kit fogadott magához; mert a kit magának választott, magához fogadja azt. Mt 22,14 Mert sokan vannak a meghívottak, de kevesen a kiválogatottak.” (Csia)

De, persze ezekkel nem sokat érek, mert nem valószínűleg ezek a versek is hamisítottak...! Szerintetek.

"Először is: nem nekünk vita tárgya, hanem azoknak, akik a háromság miatt elhomályosult látásukkal nem tudják eldönteni Jézus személyéről, hogy egy-egy konkrét verset akkor miképpen fordítsanak. "

Az a baj, hogy nem egy-egy konkrét vers van az újszövetségben, ahol Jézus az Isten Fiaként van meghatározva. És nem teremtményi "Isten fia", hanem született Isten Fia, aki maga is Isten. De, ha ezeket a verseket hamisítványoknak vesszük, és a Szent Szellem személy mivoltáról valókat is, no meg azokat, ahol Gábrielt nevezik meg az Úr Angyalának ( Mihállyal szemben), továbbá azokat,amelyek a már teremés előtti kiválasztásról szólnak ( és, még kitudja melyeket), akkor az egész újszövetség eldobható. De ezen az alapon az Ó is. Vagyis nem értem, hogy a ti hitetek min is nyugszik?!

"Másodszor pedig Isten ma nem személyes és természetfeletti "kinyilatkoztatások" útján tesz bizonyságot az igazságról, hanem a Biblia által,"

De igen. Bizony Isten minden gyermeke a Szent Lélek, a Vigasztaló által taníttatik, vezettetik, stb. Tőle magától kap kijelentést, bizonyságot a szívébe mindenről. Igaz viszont, hogy a Biblia , a kijelentett szava ellenére semmit nem mond, de nektek ez nem jelentene semmit, mert ti annak hiteles voltát nem ismeritek el. Tehát, nektek nem is mutatna semmit, mert csak hazugnak, és csalónak neveznétek. ( Még csak hajlandóak se vagytok tőle megkérdezni az igazságot!)

" melyet nyilvánvalóan ebből a célból íratott le a számunkra: "

Ez lenne az a zsinórmérték, amelyhez mindenkinek igazodnia kellene, aki hozzátartozik. Viszont ehhez el kell fogadni, az abban, általa kijelentett dolgokat valósnak, és igaznak.

"Hol van ma Jézus tanítása? A bibliában bizony...."

Igen, szerintünk, és Isten szerint! De ti miért hivatkoztok arra, hogy abban van, hiszen nem is ismeritek el annak hiteles mivoltát!

"A saját csapdádba estél kedves Ida,...???????"

Mármint miért? Én azt a válaszomat arra a mondatodra írtam, hogy "... végig hamisították az Újszövetség írásait..."! Miért tették volna, ha a nép úgy se juthatott hozzá?!

" Tehát egészen a reformációig nem is volt lehetősége az átlagembernek arra, hogy a bibliai igazságot megismerje, nem is beszélve arról, hogy igen nehéz lett volna kutatni azt."

A fenevad akkori uralkodása alatt be volt tiltva a Biblia! Abból csak olyan tanítások mehettek ki, amiket többé-kevésbé ismerünk. De az alap, a legalsó réteg, megegyezik a bibliai alappal.

".. nagyobbá nőtt protestáns egyházak is mereven ragaszkodtak sok Írásellenes tanhoz, vagy kreáltak másokat, mint a kálvini végzetbe való hit."

Vagyis az is hamisított szöveg?! Akkor mi az, ami végül megmarad az újszövetségből...?

"Sajnos a római kat. tanításokról hiába szedjük le a sok emberi hagyományt, a teológiájuk alapjaiban eltér a krisztusi úttól."

Amit ti végül is honnét ismertek...? Mert ugye az újszövetség írásai hamisak. Most szedtük össze jó néhány szöveget, ami biztosan hamis. ( Szerintetek! A többiről pedig várom a válaszodat, hogy hogyan lehet biztosan eldönteni, hogy azok valóban helyesek-e! Mik azok ismérvei?! A keletkezésük ideje, vagy hogy bizonyos személyek annak tartották ( akikről pedig onnét tudjuk, hogy hiteles személyek, hogy...?), vagy esetleg egyéb...!)

".. majd ezen kívül "Jézus nevében" sok szörnyűségre voltak képesek, de ez nem csak a múlt! "

Igen.Én is a jelenések könyvebéli fenevadnak tartom azt az "egyházat". Meg a nagy paráznának, az eljövendő nagy Babilonnak ...! És a dánieli kis szarvnak, akinek nagyot mondó szája van...! És, aki a szentek ellen hadakozott és legyőzte őket, és fog is hadakozni, és újra csak legyőzi őket...! Azok ellen, akik nem imádták őt! Mindazokat megölte, vagy üldözte...!

De, mint mondtam, én a Bibliával kapcsolatos kérdéskörről beszéltem, és nem az "egyházakról", vagy az emberek által létrehozott szervezetekről!

"Persze, vannak közös pontok, melyben egyetértünk velük, de az édes kevés."

Szerintem nincs olyan, amiben egyetértünk Nem ugyanazon az alapon állunk!

"Valamint olvasd el alaposan Jézusnak a búzáról és a gyomról mondott példázatát, mert az éppen arról szól, hogy sokáig ás sokaknak rejtve marad az isteni igazság."

Hát nem arról szól! Az bizony arról szól, hogy az igazi hívők mellett a hamisak( gyom) is növekedni fognak, és velük élnek. Mégpedig végig. És arról is szól, hogy a jó tanítás mellett a hamis is ott lesz.

" Minden korban voltak olyanok, akik a rendelkezésükre álló - ha más nem - igazságmorzsákból a lehető legtöbbet hozták ki az imádatukban. Isten senkitől sem kér többet, mint amit a LEHETŐSÉGEIHEZ képest megtud tenni az Ő igazsága megismerésében. De azt viszont elvárja!"

Igen, de ha a tiétek az igazság, akkor a többség nem tudott arról idáig semmit! Ha most bálványt imád, aki Jézushoz imádkozik, és az Ő nevét hívja segítségül, akkor anno is azt tették! Viszont tudjuk, hogy a bálványimádókkal mi lesz....! Továbbá azt mondja a bibliai igevers, hogy elcsábítják az Ő szolgáit...! És, hogy nekünk kellene az Ige alapján megállnunk. Viszont ha az Ige hamisított, akkor mi az etalon? Es honnét tudhatjuk, hogy az valóban az...?!

"Hiszen akkor, leszámítva az apostoli kort, már csak tévelygésből állt az un kereszténység ..."

"Nagyrészt igen, hiszen ezt az apostolok meg is jövendölték a bibliában."

Ez igaz is lenne, ha ti nem éppen arról beszélnétek, hogy már maga a Biblia, mint Isten beszéde, és mit olyan, amire építhetnek a hívők, a Krisztusban, a Szent Lélek által, már az is a kezdetektől fogva hamis tanításokból áll! Tehát eddig,amíg a JT meg nem jelent, nem volt igaz tanítás.

" A nagy hitehagyás korszaka bizony beköszöntött..."

Ahogyan mondjátok, akkor már az apostolok is tévelyegtek valószínűleg...! Szóval arról az oldalról, ahol ti álltok, az már az első században se lehetett valódi hit!

"Nem tudom miért kevered bele Jézus váltságáldozatát, mert annak MINDENKOR jelentősége maradt,..."

Ha Isten nem tudta az Ő igéjét megtartani tisztán, akkor már, mint láthatjuk a kezdetektől kezdve megvolt az elhajlás az igazságtól. Viszont akkor "más evangélium, más Jézus, és más Lélek" volt a világban addig, amíg nem jöttetek...!

"Most gondolj bele, hogy az ún. "sötét középkorban" a hívők... akik nem ismerhették meg Istent az igazság szerint, mert nem volt lehetőségük sem."

Azért ez nem így van! Mindig voltak valódi keresztények, akik személyesen ismerték Istent, Jézus Krisztust, és a Szent Lélek Istent, akik hírdették is az igazi evangéliumot! Megtérhettek volna, de ők jobban akartak hinni a fenevadnak, aki elhitette őket a csodákkal ( a hazugság csodáival), és a tanításaival....! Továbbá, még ott voltak a keleti egyházak, ahol nem tanított Jézabel! Azok is ismerték az evangéliumot! Tehát ezeknek az emberekre sajnos a jelenések könyvében leírtak vártak/várnak.

"Minden bibliai igazság fokozatosan tárul fel, a maga idejében."

Nem! Az üdvösségre való igazságok nem fokozatosan tárulnak fel! Azok minden Isten gyermekének kinyilváníttatnak! A próféciák értelme, az igen. Vannak bepecsételt próféciák, amik csak most lesznek, lettek kijelentve!

"Az olyan részletek, mint hogy ki lehet a bibliai Mihály Arkangyal, ésszerűen csak akkor váltak nyilvánvalóvá, mikor a bibliai ismeretünk a szent szellem segítségével történő gondos és alapos kutatásnak hála, nagyobb lett. "

Igen?! Na, de hogyan, ha az, ami alapján megláthatnánk az igazságot, az elvetendő a hamisítások miatt. Hiszen akkor nem megbízható forrás!