Istennek mi a célja velünk?
Sziasztok.
Isten megteremtette az embert a saját képmására, de miért? Unatkozott, vagy mi a célja velünk?
Azt mondják tökéletesre teremtette, de nem akkor lett volna tökéletes, ha nem jutunk oda ahol tartunk? Azt mondják, szabad akaratot adott nekünk. De miért nem adott elég észt az embernek, hogy tudja mi a jó neki - és mi nem - nagyobb akaratot, hogy be is tartsa azt.
Annyi sok ember szenved (most inkább arra gondolok, akik nagyon szegények, nincs semmijük és SENKIJÜK), sokan szerintem azt gondolják, jobb lenne ha nem is élnének. Ha valami célja van Istennek az emberekkel, akkor miért szenvednek ennyi sokan? Ha véletlenül a szenvedőkkel is tervei vannak, ez így akkor se igazságos, mindenkinek egyenlőnek kellene lenni.
Ha van a gonosz (ördög), ami ráveszi az embereket a rosszra, azt Isten nem tudja legyőzni? Ha tudja, hogy nem tudja teljesen legyőzni, akkor miért kellett megteremteni az embert, hogy szenvedjen?
Még egyszer leírom, a "szabad akarat", nálam nem meggyőző, kellett akkor mellé elég észt is adni. Ha azt mondják csak akkor értékeljük a jót, ha ismerjük a rosszat, akkor az megint nem elfogadható, mert valakivel a jó már nem történik meg, csak a rossz - ismét nem igazságos.
Isten megteremtette az embereket és a környezetüket, esetleg még a csillagokat, hogy legyen miben gyönyörködni. Na de mire kellettek a többi bolygók és holdak a csillagok körül? Azokat úgy se látjuk, akkor nem felesleges? Ez nekem kicsit gyanús.
Mondhatom, hogy nekem jó életem van, úgyhogy nem azért írtam ezeket, hanem csak mert sok mindent nem értek.
Én logikusan próbálok gondolkodok, ha valami nem meggyőző, akkor azt ok nélkül nem fogadom el, csak mert valaki kitalálta hogy el kell fogadni...
Régen nagyon hittem Istenben, de később sok mindenen elkezdtem gondolkodni... Most se mondom, hogy nem hiszek benne, csak már nem úgy ahogy azt leírják, vagy tanítják...
válasza:A szabad akarat, az szabad akarat. Lehet rosszra is használni. Sátán rosszra használta, és kitartott a rosszban, másokra tekintet nélkül. Isten nem azért tökéletes mert nem lehetséges szenvedés a világban, hanem mert értékrendje csúcsán a Szeretet áll, és nem más.
Sátán talán egy olyan világot akart, ahol nem a szeretet a legfőbb érték és rendező elv.
Aki azt mondja, unalmas lenne egy olyan világ ahol nincs rossz (erőszak, igazságtalanság, stb.), annak szegényes a fantáziája. Az ember testi és szellemi tehetségét lehet egy szelíd világban is kamatoztatni.
Én nem mondtam, hogy unalmas lehet egy olyan világ, ahol nincs rossz, csak azt mondtam, hogy rossz nélkül nem értékelnénk a jót.
Na de kezdjük az elejétől...
Isten megteremt mindent, az embert is. Beteszi őket a paradicsomba, ahol minden szép és jó, csak egy fa van, amiről nem ehetnek. De akkor miért nem kerítette el azt a fát, miért nem tüntette el? Vagy ha csak úgy ott hagyta, akkor miért nem úgy teremtette az embert, hogy ellen tudjon állni, ne tudja meggyőzni a gonosz? Ettől még ugyanolyan szabad akarata van, csak így még okosabb lett volna, mert nem tudták volna rábeszélni a rosszra.
Ha Isten mindent tud, akkor azt is tudnia kellett, hogy enni fog az ember a gonosz gyümölcséből és tudnia kellett azt is, hogy milyen sorsra jut az ember. Nem bánta?
válasza:Nem kell ilyen szó szerint értelmezni a történetet. Amit szimbolikusan kifejez, hogy Sátán fellázadt Isten ellen és magával rántotta az embert. Az ő uralma alatt volt a világ, amíg a Megváltó el nem jött. Ő a jogos örökös, és mindazok akik hisznek benne Istennel közösségben élhetnek egy helyreállított világban. A gonosz pedig eltöröltetik a földről.
Zsolt. 37.
9. Mert az elvetemültek kivágattatnak; de a kik az Urat várják, öröklik a földet.
10. Egy kevés idő még és nincs gonosz; nézed a helyét és nincsen ott.
11. A szelidek pedig öröklik a földet, és gyönyörködnek nagy békességben.
válasza:"Aki nem becsületes, másokat átver és csal, annak van meg mindene. Aki becsületes, segít másokon, azt sokan észre se veszik, vagy csak kihasználják.
Nem mondom, hogy mindig így van, de általában."
Aki Isten nélkül becsületes, az érthető, hogy magára marad olyanok közt, akik jellemzően meg se próbálják az egyenes utat. Valahogy anélkül unják, hogy nagyon jártak volna rajta. Aki megtalálja Istent, az megtalál sok olyan embert, aki szintén megtalálta Istent. Ezt már nevezhetnénk vonzás törvényének. Egy ilyen közegben már azért jobb eséllyel lesz termékeny a becsület.
"Úgy kellett volna maradni mindennek, ahogy a Paradicsomban volt. Úgy lett volna tökéletes, bár mai ésszel ha bele gondolok elég unalmas lenne."
Tehát fura módon a lehető legjobban alakult. Egy hatalmas folyamat közepén vagyunk, innen se az eleje, se a vége nem látszik, és ez is a lehető legjobban van így. Nem mondom, hogy nem lehetséges megtudni ezt-azt a folyamatról, de nagyon kell kérned, és jobb ha tudod, hogy inkább csak pár kisebb hátrányod származik belőle.
"Na de nem maradt úgy semmi, ami azt jelenti, valami nem volt tökéletes, amit az embereknek kell tűrni, még ha két ember is kezdte, miattuk bűnhődik mindenki. "
A szabad akarat eredendően tökéletlen valami. MINDIG benne a rossz lehetőség. A valódi véletlen is ugyanilyen, csak jobban körülhatárolható eloszlással... A fals gondolatoknak simán lehet táptalaja a jóindulatú ember elméje, számtalan példa akad nap mint nap. Még a liberalizmus is a jó emberek szívéből merít erőt, pedig sokszor tényleg a többség rovására pazarolja erőit. És itt nem etnikai kisebbségekre gondolok, inkább a szabad piacra.
"miért teremtette úgy az embert, hogy rossz is tudjon lenni"
Alap: a maga képére teremtette. Ő is tud rossz lenni. Legfeljebb nem akar, mert teljesen képben van, előtte teljesen magától értetődő, hogy gonosznak lenni ésszerűtlen.
Igazság szerint akármennyit is szenvedünk, a végén hajunk szála se fog görbülni. Isten a gonoszokat is meg szeretné menteni, de nem korlátozni akarja őket, engedi, hogy tegyék, amit akarnak. Érted? Mindenható. Akit nem hagy veszni, azzal csinálhat a gonosz bármit. Bármit, mert Isten képes a legnagyobb egészségben feltámasztani, hogy örökké éljen. És tehet a gonosz, ami eszébe jut, mert őt is megtartja, ameddig csak lehetséges. Akit ez nem üt szíven azt megkérném, ne siessen ennyire!
válasza:Kérdező, a 22-es válaszoddal nem értek egyet:
" De akkor miért nem kerítette el azt a fát, miért nem tüntette el?"
Attól, hogy valamit nem szabad, még nem kell elbarikádozni. A 6 éves fiam is megérti, hogy a sütő forró nem mehet oda, gyógyszerhez nem nyúlunk stb. Ha úgy gondolkodnánk mint te akkor egy steril szoba sem lenne elég megfelelő, hisz ott is történhet vele valami.
Itt nem az a kérdés miért nem kerítette el, hanem, hogy miért nem hallgattak rá?
"Ha Isten mindent tud, akkor azt is tudnia kellett, hogy enni fog az ember a gonosz gyümölcséből és tudnia kellett azt is, hogy milyen sorsra jut az ember. Nem bánta?"
Nem, attól, hogy Isten mindent tud, még mindig van bizonyos esély arra, hogy te másképp döntesz. Én is ismerem a fiam és teljesen megbizok benne, hogy nem nyúl a késhez, nem megy a sütőhöz ha be van kapcsolva, nem nyúl a gyógyszerhez, de ha már egy külső befolyásoló tényező is van a dologban(kígyó vagy sátán) akkor soklat romolhatnak az esélyek még egy szikla szilárd akaratú embernél is. Bárkit meg lehet győzni, furfanggal, erővel zsarolással, bármivel. Isten bízott abban, hogy mi elég erősek vagyunk és betartjuk a szaunkat. Itt nem ő tévedett, hanem MI hibáztunk, de nagyot.
válasza:"A 6 éves fiam is megérti, hogy a sütő forró nem mehet oda, gyógyszerhez nem nyúlunk stb."
Itt te kényszerhelyzetben vagy, mert sütőt, gyógyszert használnod kell, ezek vagy a fiad zárása pedig aránytalanul nagy teher lenne.
Isten nincsen kényszerhelyzetben!
Eleve nem is kellett volna teremtenie, amíg nem teljesen tökéletes a világ!
"Ha úgy gondolkodnánk mint te akkor egy steril szoba sem lenne elég megfelelő, hisz ott is történhet vele valami."
Pontosan!
Isten bármit könnyedén meg tudott volna teremteni, ami tökéletesen megfelel erre a célra.
Mondom: tökéletesen!
"Itt nem az a kérdés miért nem kerítette el, hanem, hogy miért nem hallgattak rá?"
Ez tényleg jó kérdés. Miért is nem hallgattak rá a tökéletes emberek?
"attól, hogy Isten mindent tud, még mindig van bizonyos esély arra, hogy te másképp döntesz."
Ez nem igaz, mert az isten tényleg mindent tud! Azt is, hogy 15 milliárd év múlva 1 adott helyen 1 atom mikor fog elbomlani.
"de ha már egy külső befolyásoló tényező is van a dologban(kígyó vagy sátán)"
Csakhogy ez nem külső, hanem belső erő!
Merthogy a tökéletes teremtés része...
"Isten bízott abban, hogy mi elég erősek vagyunk és betartjuk a szaunkat."
Ez megint csak nem igaz. Istennek nem kell senkiben és semmiben bíznia, mert mindent tud.
Azt is tökéletesen tudta, hogy nem fogjuk betartani, amit kért.
válasza:>"attól, hogy Isten mindent tud, még mindig van bizonyos esély arra, hogy te másképp döntesz."
>Ez nem igaz, mert az isten tényleg mindent tud! Azt is, hogy 15 milliárd év múlva 1 adott helyen 1 atom mikor fog elbomlani.
Azt állítod, hogy még az is "meg van írva", hogy 15 milliárd év múlva az atomod mikor bomlik el. Akkor te se döntesz soha? Csak rójuk a ránk kijelölt szerepet, járunk, mint az óramű?
Nem. A jövőből sose egy van. Minden lehetséges döntéshelyzetnél ágakra oszlik. Talán Isten látja az összes lehetséges jövő összes atomjának teljes életútját is, de engedi az érintetteket, hogy kiválasszák a rájuk eső jövőt, amennyire csak hajlandók rá.
válasza:Lehetséges, hogy van választási lehetőségünk (bár nem sok, mert az ösztönök nagyon behatárolják) - de az viszont biztos, hogy az isten tökéletesen tudja, hogy mit fogunk választani!
Semmiféle olyan dolog nincs, amit ne tudna előre! Különben nem lenne mindenható, és mellesleg a jövőt sem látná.
Tehát légy szíves, ennek a fényéban nyilatkozz.
válasza:"Te is képes vagy teremteni. Szándékosan van egy határ, hogy mennyire..."
Akkor most hol marad a szabad akarat? Isten arra adott esélyt, hogy bűnösök legyünk, de arra nem hogy teremthessünk, hasonlóan mint ő?
Kapcsolódó kérdések:
Minden jog fenntartva © 2024, www.gyakorikerdesek.hu
GYIK | Szabályzat | Jogi nyilatkozat | Adatvédelem | Cookie beállítások | WebMinute Kft. | Facebook | Kapcsolat: info(kukac)gyakorikerdesek.hu
Ha kifogással szeretne élni valamely tartalommal kapcsolatban, kérjük jelezze e-mailes elérhetőségünkön!