Ezekről miét nem beszélnek a keresztények?

Egyetértek azokkal,. amiket írtál, elég jól lefestetted. De csak a saját nézőpontodból, úgy értem, kiindulópontodból és rálátásoddal. De van egy másik nézőpont is, ami azonban kevésbé ismert, mert nem túl népszerű, hogy úgy mondjam és aki csak megemlíti, azt hülyének nézik. Ez pedig az a hatalmas különbség, ami az ószövetségi állapotok és feltételek és az újszövetségbeliek között van egy bizonyos szempontból. Mi az, ami az ószövetségben SOHA nem volt, ami az újszövetsben hemzseg és rögtön az elejétől említi a biblia? Jézus csinálta. A démonok kiűzése. Ehhez Jézus eljöveteléig senkinek nem volt joga, még Isten legnagyobb, felkent prófétáinak, Mózesnek és Illésnek sem. Az ószövetésgben, ha egy ember destruktív változásokon ment keresztül, átment ördögibe, mert már olyan szintű befolyásoltság alatt állt és mittomén, elkezdett gyilkolászni, vagy nemi erőszakolni, rabolni, felbújtani, gyerekét Molochnak áldozni, meg olyan isteneket imádni, akik ezt a vallási téveszmét képviselik és szorgalmazzák (mint pl. most ahogy nézünk az iszlám fundamentalista gyilkos merénylőkre) szóval ilyen esetekben a közösség védelmében ki kellett iktatni a kisebbik rossz jegyében az ilyen káros embereket. Mondhatnánk, hogy de mi lesz a személyiségi jogaival, meg szegény és ez igaz is. De akkor még nem volt lehetőség ezek okainak, démonainak az eltávolítására és félő volt, hogy ha az ilyen embert helyén hagyják, akkor nemcsak fizikai károkat és tönkrement emberéleteket hagy maga után ámokfutásában, hanem még a szellemi tényezőit is szétterjeszti a közösségben és mindenki szép lassan átalakul, akik meg nem, azokat kiirtják szép lassan maguk közül és előbb-utóbb az egész társadalom, városok, országrészek, országok ilyenné "fejlődnek" és így rövid úton eljuthat egy társadalom sodoma és gomora mélységeibe, mint ahogy az meg is történt számtalanszor a történelemben. Ilyenkor Isten az egész országot kénytelen volt kivágni, mint egy rákos gócot, a többi nemzet érdekében. A régi, bibliai háborúkban sok esetben egy egy háború az egyik népcsoport szinte teljes kipusztulásával járt, ha túlélték is páran, csak néhány kiválasztott volt, akiknek Isten megkegyelmezett, valszeg úgy, mint Lótnak gmorában. Ilyeneket nem sűrűn látunk az újszövetség után nem? Vannak háborúk, de akármennyire is brutálisak és embertelenek, egyik népcsoportot sosem pusztítja el a másik, csak valamelyik oldal veszít és veszteségei vannak, néha nagy veszteségei. Annak idején a magyar területek 3/4-ét, vagy még többet lesarcolták és soha nem kaptuk vissza, sok ember meghalt, de itt vagyunk. A németeket meg úgy meg hadiadóztatták, hogy az összes nemzeti jövedelmüket oda kellett adni marhák, gabona, érckészlet, készpénz, üzemanyagok és emberi erő tekintetében a győzteseknek évente, míg a német nép éhezett és nélkülözött. Hitler is ezért tudott ilyen rövid idő alatt felemelkedni, mert annyira elkeserítő állapotok voltak. De nem tüntették el egy nagy háborúval az egész német népességet, ahogy a második világháború után sem. Most csak párhuzamot vonok a jobb érthetőség érdekében.

Szóval ez az egyik leglényegesebb, ami változott az újszövetség és Jézus eljövetelével. Most már van lehetőség a fertőző részt, az elnyomó, kényszerítő lényt eltávolítani úgy, hogy az emberi gazdatest sértetlenül megússza és végre önmaga lehessen szabadon. Talán éppen azért nem beszélnek erről az emberek és nem forog közszájon, mert egyrészt, fizikai szemmel, fotonok elnyelődéséből a retinán nem érzékelhetőek, másrészt meg szerintem azért, mert ez az egyik legrémisztőbb dolog a sátán királyságának. Isten belerondít a szépen felépített kis gépezetüknek, az évezredek óta kiélvezett rendszerüknek nemcsak azzal, hogy keresztbetesz egy kicsikét és tönkreteszi a munkájukat, hanem egyenesen kitessékeli őket a fenébe és kezdhetnek mindent elölről. Ezért minden módot megtaláltak és minden lehetséges eszközt mozgósítottak, hogy az emberek ne értesüljenek erről a lehetőségről, reménytelennek és változhatatlannak lássák a saját sorsukat, életüket és a jövőt, mert akkor nem árthatnak a sátán királyságának egy csöppet sem, sőt sokkal jobban irányíthatóak, ha ramaty állapotban vannak és egyértelmű, hogy ki a farok és ki a kutya, amely csóválja, ki a főnök és ki irányít, ki a szolga és ki az úr. A ok lehet még szerintem, hogy még ennél is jobban fáj a számukra, hogy ha így ellehetetlenülnek egy egy ember életében, akkor nem vihetik magukkal, okozójaként munkájuk gyümölcseként azt az emberi lényt is a pokolba majd, akit eddig ők navigálhattak a pokol felé pedig ők csak férgek, ezek meg Isten képmásai, akiken kegyetlenkedhetnek és bemocskolhatják. Szóval a lényeg, hogy szerintem ezek miatt az okok miatt feküdtek ennyire rá a témára, hogy frankón tabu, vagy nevetség tárgya, de legjobb, ha soha nem hall róla, még említve sem senki. Egész jó stratégia, ha úgy nézzük.

Érted már, hogy miért volt szükség az ószövetségben olyan kegyetlenül és ellentmondást nem tűrő, végleges módon szó szerint elvágni az ilyen embereket a közösségtől, mint ólálkodó ordas farkasokat az ovoda elől? Ma már más viszonyok között, Isten irányítása alatt élünk egy amolyan "szellemi jogrendszerben" mert jézus lefegyverezte az ősellenséget és azt írja róla a biblia, hogy ezeket a lényeket úgy mutogatta egy diadalmenetben, mint a római cézárok, vagy hadvezérek a legyőzöttek felvonulásán és hogy az Atya, mindent az Ő lábai alá vetett, miután elvégezte a keresztáldozatot, de nem öncélúan, egóból, hanem azokért, akiket megmentett, a testvéreiért és egészben majdani társáért, akit szerethet és aki viszontszereti majd, ezt nevezik "Krisztus Menyasszonyának" a valaha megmentett összes emberi lényt, akiket elhívott egy ilyen életre, hogy megismerjék egymást és elsősorban az emberek Istent, aki amúgy nagyon jó fej és fantasztikus személyiség, egyszerűen csodálatos, nincs hozzá hasonló. Már maga az, hogy ekkora hatalommal rendelkezik és mégsem gonosz, vagy önkényes, hogy az egyik sarkalatos alapelve az, hogy még akkor sem nyúl az emberek szabad akaratához, úgy értem nem "sérti" vagy korlátozza, amikor ezek a szabad akarattal rendelkező lények egymásnak, meg önmaguknak ártanak. Vagyis meghagyja az ember személyiségének az érintetlenségét, szabadságát. A mi szemszögünkből nézve ez talán furának tűnhet, de ez azért van, mert mi idő alá vagyunk rekesztve és békaperspektívából, meg időtényezők figyelembevételével próbáljuk felfogni az univerzumot és annak működését. Ez a dolog meg ráadásul azokon is túlmegy, olyan dimenziókba mutat, amit az átlag emberi lény önmagától, képtelen lenne agyilag felfogni, mint ahogy Münchaüsen Báró sem tudta volna magát jahánál fogva kihúzni a mocsárból..

Szóval sokkal összetettebb a kérdés annál, mint amilyennek látszik. Ahhoz tudnám hasonlítani, hogy az emberi szem pl. képtelen érzékelni az elektromágneses, vagy gravizációs sugárzás különböző hullámhosszúságú tartományait, nagyjából csak egyet vagyunk képesek észlelni, a fotonok elnyelődését a retinánkon, amelyet a kisagy felfogható képpé alkot. Erre mondják néhányan, hogy " az élet egy sz@r játék, de piszok jó a grafikája". Hát mondjuk ez nézőpont kérdése. Salamon pl. "rabszolga életnek" nevezte minden ember életét a "nap alatt", még a sajátját is, pedig ő aztán tudott élni! 400 felesége és 300 ágyasa volt, ő volt a legbölcsebb ember a generációjában, képzeljétek el, hogy ennyire okosak és pengék vagytok és ennek tetejébe olyan kőgazdag volt, amilyet nem látott a világ és olyan országot irányított, amelyben mindenki jól élt és szabadon és "felhalmozá a király az ezüstöt és aranyat, mint a köveket, Jeruzsálemben; a cédrusfákat is felhalmozá, mint a vadfügefákat, melyek a lapályon nagy tömegben vannak". Hát nem állat lenne így élni? És épített templomot, ahol Istent imádhatta mindenki kedvére, hálát adhatott neki, megköszönhette amit az "élet" adott (mondjuk "Isten" az élet is) Mi magyarországon asszem ma eléggé más szinten nyomjuk az ipart..

Na és egy ilyen ember, ilyen értelemmel, ilyen ország vezetőjeként nyilatkozta azt, hogy az embernek rabszolga élete van a földön. Mindnek. Mert szűkölködik mindegyik Isten dicsősége és szeretete, élete, öröme és tisztasága nélkül és nyomorultul rója a köröket egy egyre szürkülő és fáradó világban egyre jobban kiábrándulva, mint egy kis lelki koldus, még ha a körülményei, képességei és a jószerencséje úgy hozták is adott esetben, hogy nagylábon élhet. Ez akkor is megvan. Nekem sem tetszik, de ez van, ezt dobta a gép. Viszont, Jézus Krisztusnak, a messiásnak az eljövetelével már van lehetőség változtatni ezen, van kiskapu, vészkijárat ahhoz hasonlóan, mint mikor az özönvíz volt és Noé, meg az a másik 8 ember egész idő alatt együtt voltak Istennel, aki bement velük a bárkába és bezárta maguk mögött az ajtót! Utána pedig új világot kaptak, amelyben már nem voltak tomboló óriások és nem volt minden ördögi, akármerre néztek, hanem szabadon élhettek, mint a madár. Most Jézus és az egyház (az IGAZ/JÓ egyház!) alkotják a bárkát és utasait. Pontosabban Jézus a bárka maga, az utasok pedig az ő hozzá tartozók, akik követik amiket mond és mondott.

Na látjátok pont ez a mentalitás ami visszataszít a mai emberben! Azt mondod, nem kell történelemkönyv pl. az indiánok kiirtásához...kérdezem én akkor te honnan szeded az infot? Tán ott voltál? Ja, bocs, tv-ből?

Te is másodrangú forrásokból szerzed a nézőpontodat!

Csak annyit jegyeztem meg, hogy az ne valami marxista szennykönyv, vagy a tv, esetleg egy mozifilm legyen már....remélem érthető!

Hidd el, az a nagy népírtós gonosz egyház rémképe annyira egy holliwoody scifi, hogy még...nem én mondom, az egész történettudomány ezt mondja. vegyél egy Rubicont, vagy bármit, csak kicsit lapozz bele....nem davincsikódot kéne nézni, meg bulvárból szedni a hülyeségeiteket, már bocs!

A spanyol konkvisztádorok hiába fosztották ki szerencsétlen indiánokat, nem gazdagságot, csak nyomort és inflációt okozott a sok arany és ezüst, amit gályaszámra hurcoltak be Amerikából.

A bányákban halálra vert emberek sínylődtek rabszolgaként.

Az angolokra joggal mondhatod, hogy nem katolikusok, de írek is és más nációk is voltak köztük, akik viszont azok voltak. Ahogy haladtak befelé, mindenhol legyilkolták az őslakókat.

Mutatóba maradt csak belőlük és egyik vallás sem volt toleráns.

A katolikus franciák sem különbek.

Még a négereket is azért vitték oda, mert erősebbnek bizonyultak a helyi népeknél. Úgy találták, célszerűbb, gazdaságosabb őket használni, mint az őslakókat, akiket csak puskalövésre méltattak.

Most aztán lehet bajuk a feketékkel, megérdemlik.

Még most is a klu klux klan (Amely nagyon is vallásos) módszerét erőltetné néhány.

Talán ezt is kétségbe vonod?

Szerencsére ma már akad , sőt régebben is akadt másfajta ember is köztük.

Talán ateista is van a jó érzésű emberek között.

Meglehet, a többség...

Az a baj, hogy mindenki úgy szapulja az Egyházat, hogy nem is tud történelmi bizonyítékot bemutatni, de aztán rohadt okosnak hiszi magát..

Egyszerűbb ilyen emberekkel nem is vitatkozni, mert fel sem fogják, csak a saját igazukat hajszolják.

Továbbra is azt mondom, hogy NEM mondom, hogy az Egyház nem tévedett volna soha a történelem folyamán. Az emberek bűnösök, tele vannak hibával. De vegyük már észre, hogy nem csak ezekről szól a világ! A jót miért nem veszi észre senki?? Mindenki csak ezeket a kommunista-liberális legendákat tudja nyomni, mert ezek igen is azok. Lehet itt mellébeszélni, hogy biztos mi látjuk bele az összeesküvést... De az tény, hogy a legtöbb ilyen történet, mind a felvilágosodás terjedése miatt keletkezett, melynek egyik fő célja volt, hogy lejárassák az Egyházat. És mi ezt mind szépen bekajáljuk a 21. században... Hangsúlyozom még mindig: NEM azt mondom, hogy bűntelen volt az Egyház mindig, de sok eseményt később kiforgattak, féligazságokat mondtak, és eltúloztak.

Ja, és próbáljunk meg ne úgy okoskodni egy korszakról, hogy a mai fejjel ítéljük meg az embereket, helyzeteket, hanem legyen már annyi történelmi ismeretünk, hogy ne a mai viszonyok között képzeljük el mondjuk a középkort...

És ajánlom a hiteles történelmi könyveket, mert úgy látom, hogy itt szinte mindenki ilyen amatőr történészek légbőlkapott írásaira támaszkodik, amiben semmi levéltári hivatkozás nincs. A Szentszék egy csomó dokumentumot publikált már, van jó pár forráskiadvány, esetleg el kéne olvasni, mielőtt valaki okoskodik... Ja igaz, az Egyház biztos hazudik ezekben, és nem hiteles... :P Mert az ilyen hobbitörténészek aztán tutira tisztán látnak mindent..

Szerinted mennyi indián maradt észak Amerikában?

Egy egész kontinensen?

Miféle bizonyíték kell még?

Az utánajövő már értelmesebbet szólt, de őt nem is vádolja senki.

Egyébként nem propagandát folytatunk, sem Marxistát, sem másmilyent.

Egyszerűen csak őszintén válaszoltunk a kérdésre.

Aminek felvetése azért volt hasznos, mert belátható, hogy a legnagyszerűbb eszme is visszájára fordulhat, ha nem vigyáz az ember.

Ha felejt és nem tanul a múltból.

Egyébként nincs bajom a katolikusokkal, különösebb.

Manapság már nem így viselkednek, nem lehet mondani.

Bizonyára azt is belátták, hogy régen is kár volt.

Hiszen akkor sokkal több katolikus maradt volna, meglehet nem lenne ennyi felekezet.

Ők aztán tudhatják, pole pozicion- ből jobb a kilátás.

Nem így véled?

Ha valaki szeretne egy alapos tanulmányt olvasni a Katolikus Egyház történelméről, nagyon javaslom Peter de Rosa - Krisztus helytartói, a pápaság árnyoldalai c. könyvét. A szerző jezsuita pap, így nem vádolható azzal, hogy külső ellenségként támadja az Egyházat. Nincs jobb szó erre a könyvre, mint hogy döbbenetes. Mindenkinek el kellene olvasnia, ha katolikus vagy, akkor neked különösen. E könyv után már nem állíthatsz olyat, hogy nincsenek dokumentált bizonyítékok az Egyház viselt dolgairól, illetve, hogy azok csak "amatőr történészek légbőlkapott írásai" lennének.

Egy példa:

III. Ince (1198-1216) keresztesei Beziers-ben kiirtották a város teljes! lakosságát, mintegy 25000 embert, nőket, csecsemőket, kisgyermekeket, mert ez a város volt az albigensek egyik „fészke”, akik merészeltek ellentmondani a Pápa hatalmának, és egy biblikusabb gyakorlatot követni. Diocletianus császár uralkodása alatt mintegy 2000 keresztyén halt mártírhalált. III. Ince ennek a többszörösét mészároltatta le. Mindezt a krisztusi szeretet nevében. Volt idő, amikor veszélyes volt a nőknek gyónni menni a paphoz, annyira elharapódzott a nemi erőszak a klérusban a cölibátus miatt (ami szintén nem biblikus gyakorlata a z Egyháznak).