Ha létezik isten, őt ki teremtette?

61

Alapvető az eltérés, az egyik csoport a változást tekinti teremtő erőnek, ami által bármi létrejöhet, a másik csoport a változtathatatlanság mellet áll ki, mert az, hogy egy külső erő hoz létre mindent, mégpedig készre, amely aztán már nem, vagy csak minimálisan változik, az ezt jelenti.

Itt nincs kompromisszum lehetősége, mert a dolgok vagy megváltoztathatóak, vagy nem.

Azok a vallásosak, akik elfogadják az evolúciót, azok lényegében tagadják a teremtést, mert ha minden magától is kialakulhatott, akkor semmi szükség isteni közreműködésre és ekkor magára Istenre sem, mert minek, ha nélküle is megy minden, magától is?

"a változást tekinti teremtő erőnek, ami által bármi létrejöhet"

Ezt akár nevezhetnénk káosznak is. Csakhogy a természet szabályszerűségeket mutat, vannak természeti törvények, amelyeket mi a megismerésük során fizika, kémia stn természettudományok körébe soroltunk. Ha nem lennének ezek a szabályok, az alap építőelemek, amelyek csak és kizárólag szabályok alapján alkotnak kapcsolatokat, akkor nem létezhetne tudomány sem.

Ha szabályokra épül a világunk, akkor tervezett. Ha tervezett, akkor valamiféle tervező/rendező erő is létezik, tehát nem a véletlenszerűség és káosz uralkodik, még ha a felfogóképességünk határai miatt úgy is tűnik.

"másik csoport a változtathatatlanság mellet áll ki"

A világegyetemünkön kívül bármi lehetséges, még a változtathatatlanság is. Ki tudja hány világegyetem van egymásba ágyazva, hány rétege van a "világhagymának" :) Az, hogy mi ebben élünk, és ez szerint vagyunk képes felfogni dolgokat, nem jelenti, hogy ne lehetne más is.

"Azok a vallásosak, akik elfogadják az evolúciót, azok lényegében tagadják a teremtést"

Tévedés. Teremteni nem csak készre lehet a dolgokat, hanem energia és megfelelő rendszerező elv alapján (terv) bármi kialakulhat az idő függvényében (mivel mi az időrendiség alapján érzékelünk, azért írom ezt, de lehetnek az idő felett álló dolgok is, akár egy másik rétegben...). Pl elültetsz egy aprócska magot, ami az évek során gyönyörű fává sarjad és újabb magokat ont magából, végül már egy egész erdő lesz a korábbi mező helyén.

Szóval elég a lehetőségeket és a szabályokat megteremteni, de az időn kívül álló tervező akár képes lehet érzékelni a teremtés kibontakozásának bármelyik időpillanatában tapasztalható állapotot és ez szerint megalkotni a tervet.

Nyilván nem ember a teremtő és merőben más mint mi, ezért számunkra ez csak sejtés lehet, hogy akár ilyen is létezhet.

"Itt nincs kompromisszum lehetősége, mert a dolgok vagy megváltoztathatóak, vagy nem"

Akkor ezek szerint én egy harmadik nézőpontot képviselek, mert nálam a fejlődés és a teremtés(tervezés) is helyet kap.

"mert ha minden magától is kialakulhatott"

Az elemi szintű építőelemek és azok törvényei nélkül semmi sem alakulhatott volna ki. Ha a káosz/véletlenszerűség formálja a világot, akkor nem lehetnének szabályok. A káosz az káosz, az egyik pillanatban lenne anyag, a másik pillanatban az atomok szétesnének, képtelenek lennénk megfigyelni a dolgok működését, mert minden változna, nem lehetne következtetéseket levonni.

Ez az egész vitatkozás eleve értelmetlen dolog.

Definiálta-e már valaki azt, hogy az Isten szónak mi a tartalma?

Amíg nincs úgy definiálva, mint például a matematikai kör, addig nincs miről vitatkozni, mert az egyik ezt, a másik mást ért alatta és hát persze, hogy nincs egyezés.

#14.

Gondolom,abszurd elképzelésedet te sem érted,mivel híjján van minden racionalitásnak.