Ha létezik isten, őt ki teremtette?

#46.

Valójában egész konkrétan tudjuk, hogy hol és mikor írták őket, milyen forrásokat felhasználva és sok esetben azt is, hogy ki írta és hogy kerültek bele a kánonba.

#50.

Robert M. Pince és Richard Carierre mint vallásos... Tényleg egy rakás műveletlenség vagy a témában... Még ez a két miticista is elismeri azapostolokat történelminek...

Ők ketten vannak miticisták, akiknek legalább a megfelelő képesítésük megvan, de még ők sem tanítják az elméletüket egyetemeken Bart D. Ehrman szerint.

Bár erről már írtam, csak te f*stál elolvasni.

36

"Olyan ez, mintha lenne egy lemezjátszód, a lemez megvan az elejétől a végéig és csak akkor lesz belőle zene ha a tű alá kerül, addig csak egy bakelit lemez. Ilyen lehet a világ is, csak végtelen variációval, magyarul nem lineáris, de az összes verzió előre létezik és az idő mindre hatással van."

Csak a lemezjátszónál is szükséges az, hogy valaki elindítsa, idő.

"Ilyen lehet a világ is, csak végtelen variációval, magyarul nem lineáris, de az összes verzió előre létezik és az idő mindre hatással van."

Egyáltalán nincs végtelen variáció. Véges lehetőséget csak végesféleképpen tudsz variálni. A döntési lehetőségeket pedig nagyon sok minden korlátozza. Korlátozza a tudás (nem dönthetsz úgy, hogy főzöl .... nevű ételt ha a létezéséről sem tudsz, sosem találkoztál vele), a képességek (nem ugorhatsz a holdra), ... aztán korlátozza a lehetőségeket még a külső-belső hatások. Tehát egy jó ember nem fog kilökni egy ismeretlent csak úgy az útra egy autó elő ha erre semmilyen indoka nincsen, fél a következményektől és sajnálná az idegent akit bántana és a családját. Az emberek nem csak ilyen véletlenszerűen, indokolatlanul, tesznek meg akármit. Nem így hozza meg a döntéseit az ember.

Amennyibben Isten az időn kívül van egyébként értelmetlenné válik az, hogy mindig is volt, van és lesz. Akkor nem lenne a mindig is akkor csak lenne egy statikus valami és kész.

Aztán itt vissza is térhetünk a lemezjátszóhoz. A lemez lejátszónál is van valami ami elindítja a döntést, hogy te most fel akarod rakni a lemezt tehát itt 1x már megváltozik az állapotod valami által. Aztán amikor felrakod a lemezt akkor megint megváltozik az állapotod mert már végre hajtottad az adott eseményt.

Isten esetén dettó. Az idő nélkül nem változhat semmit de valahogyan mégis történnie kellett valaminek, ami nem történhetet volna meg idő nélkül, hogy aztán az a valami azt a változást okozza Istenben, hogy ő meg akarja teremteni a világot.

Ezek után ezt megkéne csinálnia de idő hiányában nem képes cselekedni.

Majd ezek után még reagál is az emberek döntéseire. Ez megint temérdek változás és cselekedet amit egymás után hajt végre. Ehhez már kell idő.

Persze kevésbé okozna változást az, hogyha a teremtett világ csak egy lehetőséget foglalna magába de ebben az esetben a szabad akarat teljesen értelmét vesztené mivel akkor ő ismerné az egész vonalat a kezdetektől a végéig már a teremtés pillanatában és az összes lehetőség közül Ő maga választani ki egy variációt amit utána meg is alkot. Így az egésznek minden részletét ismerné már előre nem gyakorolna rá semmilyen hatást és nem kéne reagálnia rá.

"Egyáltalán nincs végtelen variáció."

Hogy jelenthet ilyet ki bárki? Te talán megszámoltad? És talán azt is biztosan ki tudod jelenteni, hogy minden megismerhető dolgot ismer már az ember? Komolyan nagyon hiteltelen vagy, amikor ilyen sületlenségeket állítasz.

56

"Hogy jelenthet ilyet ki bárki? Te talán megszámoltad?"

Nem kellett. Neked sem kell, pusztán el kéne olvasnod ahol leírtam, hogy miért és felfognod.

De nézzük pár példával. Van egy pakli kártyád. Véges számú kártya. Lehetséges 2 kártyából álló végtelenszámú variációt előállítani úgy, hogy nem ismétled a variációkat?

Remélem nem túl nehéz a kérdés. Ha megtudod válaszolni akkor rájössz arra, hogy ha adott esetben véges számú döntési lehetősége van véges számú embernek abból miért nem jöhet ki végtelen számú variáció.

Aztán másik lényeges ponthoz egy példa.

Van egy véges időintervallumod. Tegyük fel 1 óra. Például egy szög beveréséhez kell 10 másodperc. Betudsz verni végtelen szöget az az 1 óra alatt?

Remélem ez sem túl nehéz kérdés. Ha sikerül ezt is megválaszolnod akkor megértheted, hogy egy ember nem kerül végtelen döntési helyzetbe véges idő alatt.

Azt pedig tudjuk, hogy ember nem volt mindig is. Tehát az emberek létezésének van egy kezdete már csak az a kérdés, hogy lesz-e vége. Mivel Istenről beszélünk ezért vegyük alapul a Bibliát ami alapján lesz vége. De ha nem a Bibliát vesszük alapul sem valószínű, hogy az emberiség örökké fenn maradna.

Na ha már idáig eljutottunk és esetleg még elolvasod most már, hogy mit írtam korábban akkor már össze kell állnia, hogy miért van csak véges számú lehetőség.

"Komolyan nagyon hiteltelen vagy, amikor ilyen sületlenségeket állítasz."

Pont, hogy magadat teszed hiteltelené az ostoba kérdéseiddel és kötözködéseddel ahelyett, hogy próbálnád megérteni amit eddig nem sikerült.

"Hogy jelenthet ilyet ki bárki? Te talán megszámoltad? "

Te talán megszámoltad, hogy hány ember él a bolygón? Ha nem, akkor pusztán gondolkodva nem tudsz eljutni odáig, hogy nem végtelen számú ember él a bolygón?

Ez a nem látta senki Isten ezért nem létezik rettentően alacsony és hibás érvelési szintet éri el.

Úgy látom, hogy nem érted, amit írtam. A kártya pakliról TUDJUK, hogy véges. Te honnan tudod, hogy véges a variációk száma? Honnan tudod, hogy az általunk érzékelhető Univerzum véges? Honnan tudod, hogy az általunk még érzékelt legapróbb részecskénél, alkotóelemnél nincs végtelenül kisebb?

Szóval a kérdésem ugyanaz: "talán azt is biztosan ki tudod jelenteni, hogy minden megismerhető dolgot ismer már az ember?"

Egyébként meg ahol volt kezdet, ott mindig van vég is :) Ez alap. Az örök meg attól örök, hogy nincs kezdet és így nincs vég se. Nincs olyan ismeret, ami ellentmondana ennek. Halhatatlanná válni csak a mesékben lehet, de egyszer azokat is elfelejtheti az ember (legkésőbb a halálakor :)

"Úgy látom, hogy nem érted, amit írtam. A kártya pakliról TUDJUK, hogy véges. Te honnan tudod, hogy véges a variációk száma? Honnan tudod, hogy az általunk érzékelhető Univerzum véges? Honnan tudod, hogy az általunk még érzékelt legapróbb részecskénél, alkotóelemnél nincs végtelenül kisebb?"

Tudod elég nehéz úgy elmagyarázni neked valamit ha csak nagyjábból 1 max 2 sort vagy képes elolvasni abból amit írok. Ott vannak a válaszok a korábbi két válaszomban csak el kéne olvasni és össze rakni amit ott olvastál. De már lényegtelen, hogy mit írok ide mert ez már kívül esik az olvasási területeden valószínüleg. Amit ide írok azt már úgysem fogod olvasni.

Ha szerinted valóban létezik isten - ÉS NEMCSAK TROLLKODSZ! -, akkor ezt a szöveget ismerned kéne:

"Hiszek az egy Istenben,

mindenható Atyában,

mennynek és földnek,

minden láthatónak és

láthatatlannak Teremtőjében."