Ha Isten jó, de nem tudja megszüntetni az emberek elveszését okozó rosszat, aki visszaél az emberi szabad akarattal, akkor nem mindenható, ha viszont tudná de nem akarja, akkor nem jó?

"NEM BIZONYÍTÉK, ha van szabad akarata."

Mire nem bizonyíték? :D

"Nem is logika."

De, ez logika.

"A tökéletességhez pedig nem feltétlenül kell szabad akarat."

Amennyiben?

Az nem bizonyíték, hogy ha szabad akarata van, akkor tökéletes is. Ez így nem igaz.

A tökéletességnek pedig nem része a szabad akarat, tehát lehet valami úgy is tökéletes, ha nincs szabad akarata.

És még egyszer: ami tökéletes, az SEMMIKÉPPEN nem romolhat el magától (mert akkor már eleve nem volt tökéletes).

Ha az isten teremtett egy tökéletes világot, azt kizárólag ő maga képes elrontani.

"Az nem bizonyíték, hogy ha szabad akarata van, akkor tökéletes is. Ez így nem igaz."

Ez így persze, hogy nem igaz. Nem ezt állítom. Azt mondtam, hogy a tökéletesnek szükségszerűen van szabad akarata, de ebből nem következik, hogy minden szabad szabad akarattal rendelkező lény tökéletes. Minden alma gyümölcs, de nem minden gyümölcs alma.

"És még egyszer: ami tökéletes, az SEMMIKÉPPEN nem romolhat el magától"

Szóval, ha jól értem, akkor szerinted a tökéletes kapcsolat ismérve, hogy a másik félnek kereken nulla szabad akarata van.

"Ha az isten teremtett egy tökéletes világot, azt kizárólag ő maga képes elrontani."

Isten olyan világot teremtett, ahol mindenkinek van lehetősége önálló döntéshozatalra. Ez eleve magában hordozza annak a lehetőségét, hogy nem csak jó döntések lehetnek. Neked ezzel mégis mi a problémád?

#64

Szerintem eljutottunk oda, hogy nem tiszta mit jelent az, hogy valaki vagy valami tökéletes.

Mit jelent ez a szó?

Kaphatunk definíciót?

#65

Én definiáljam, amit te vetettél fel? Definiáld te.

"szerinted a tökéletes kapcsolat ismérve, hogy a másik félnek kereken nulla szabad akarata van."

Ezt pontosan ki mondta neked?

"Isten olyan világot teremtett, ahol mindenkinek van lehetősége önálló döntéshozatalra."

De nem ez volt a kérdés, hanem az, hogy tökéletes-e.

Isten természetesen képes olyan világot is teremteni, amelyik tökéletes, tehát nem romlik el soha, ÉS közben mindenkinek van szabad akarata.

Egy hasonló példa: a bicikli fel akar borulni (olyan, mintha lenne neki szabad akarata), DE egy ügyes ember képes úgy használni, hogy bárhova eljut vele, közben SOHA nem borul fel, és még nem is erőszakolja meg (tehát nem támasztja ki, stb).

Isten szerinted nem képes ennél jobban megoldani a problémákat?

"Ezt pontosan ki mondta neked?"

Az érvelésedből következik. Nem tűnt még fel?

"De nem ez volt a kérdés, hanem az, hogy tökéletes-e."

Ha nem lenne döntési lehetőség, akkor az egész világ egy diktatúra lenne.

"Isten természetesen képes olyan világot is teremteni, amelyik tökéletes, tehát nem romlik el soha, ÉS közben mindenkinek van szabad akarata."

Ha nem választhatom a romlást, akkor az azt jelenti, hogy nem adott nekem szabad akaratot.

"Egy hasonló példa: a bicikli fel akar borulni (olyan, mintha lenne neki szabad akarata)"

Nem, egyáltalán nem olyan.

#69

Mert a bicikli nem dönthet úgy, hogy állva marad.