Ha Isten jó, de nem tudja megszüntetni az emberek elveszését okozó rosszat, aki visszaél az emberi szabad akarattal, akkor nem mindenható, ha viszont tudná de nem akarja, akkor nem jó?

"Keresztény szempontból vagy el kell fogadni, hogy nem létezik szubsztanciaként a Rossz (pl. Sátán), vagy fel kell oldani a fenti ellentmondást."

Ez nem ilyen egyértelmű. Mi van akkor, ha valaki szabad akaratából úgy dönt, hogy a bűnben AKAR élni, bűnben szeretne járni, és vállalja annak minden következményét? Akkor Isten az ilyen embert fossza meg attól a döntési lehetőségtől, hogy ezt megtehesse?

Nem.

Ez nem ilyen egyszerű. Természetesen isten jó és meg tudná szüntetni a rosszat. Viszont nem ezért vagy itt. Az emberi nevelésben is benne van jelenleg ezen a bolygón, hogy hagyd a gyermekedet csinálni magának, és kitapasztalni, megtanulni, így fejlődhet igazán. Valami ilyesmiben vagyunk, amikor csak magadat tapasztalod, és egy testet, amikor az életben vagy, nem pedig a valóságban. Te lejöttél ide, hogy megfoszd magad a benned lévő képességektől, és egységtől, lekapcsolódva a valóságról egy agy alá rendeld magad, mert az a legmegfelelőbb a te valódnak, mint személyiség, bölcselet-tudás energia-komplexum. Most isten, aminek része az, aki ide lejött a te személyedben, miért fosztana meg minden rossztól, ezzel szanaszét pusztítva a szabad akaratodat, mint elme, hogy magadtól fejlődj, tapasztalj, és találd meg az igazságodat, és gyakorold ki, a tudást, és onnan minden egyebet, majd hogy vissza is csatlakozz. Akkor mi értelme a létezésnek, az életnek? Ha nem teremthetsz magadnak rosszat, és ha rosszat teremtettél másnak, és nem tanulhatsz az energiákból, amiket teremtettél, és bölcseleted vágyja megtanulni azokat, akkor miért vagy itt? Akkor mi értelme megszületni, és bármilyen létforma életét élni, ha a fejlődésed, emberi szakaszban mindig ki lesz kapcsolva, mert "ne legyen kín". Akkor inkább csak ne legyen végig létezve a fejlődés a semmiből vissza a mennyországig, csak az örök semmi-minden létezzen, aktív valós lét nélkül.

Keresztény szempontból fel kéne ébredni az egyházi keresztény, meg annak ágai, mint a divat keresztény, és valódi kereszténnyé lenni, krisztus követővé lenni. Nem Jézusé, hanem a Krisztusé. Mindenki örül, hogy egy ember 2000 éve egy hatalmasságos igaz követője lett a Krisztusnak, de ő már nagyon nincs itt. Krisztus viszont mindig ott lehet veled, amikor csak és ahogy beengeded.

Ettől függetlenül ahogy írod, nincs Sátán úgy, nem létezik egy akárhogyan, de tudatos entitásként. Sátán "csak" egy szimbólum a rosszra. Én használom a sátán szót ekként is, és mikor teszem, a barátaim értik.

Az, hogy van-e amúgy Sátán vagy nincs, teljesen mindegy egy emberként, aki bőven benne van még a földi életben. Ahogy buddha is mondta, ne keressétek Istent, csak meditáljatok. Sátán főleg lényegtelen. Azt tudják, hogy van olyan entitás, hogy démon, meg ki tudja mi. Az átlag ember is hallott már párról. Mindegy, hogy van-e olyan, hogy a sátán, aki hű de nagy. Ha csak tanulja magát és úgy van vele, hogy akármi van, eddig nem történt vele semmi olyan, akkor minden oké, akkor egyszer majd eljut oda, hogy megérti, hogy az igazi hatalom bölcsességgel és felelősséggel jár.

1#, Mindegy mi vagy. Mind isten vagyunk. Mind isten része vagyunk. Mind Isten gyermekei vagyunk. Neked sem számít, ha van 3 gyereked, hogy ki milyen személyiség. Teljesen egyediek, érdekesek, jók, szereted őket, a különösen rosszat is, mert megérted őt annyira, hogy lásd, miért olyan, és milyen jó ő, és szereted őt, és jót vágysz neki.

Mind egyenlőek vagyunk és egyenlőek a lehetőségeink magunkhoz képest. Az abszolút harmónia töretlen. Istennél az a mérce. Az abszolút végtelen örök tökéletesség.

A halandók ezt persze, hogy be se láthatják. Harmadik dimenzióból a létezésen túli vég...

5#, Az egy jó dolog. Ami most ezen a bolygón történik a vallások és emberek kapcsolatában, az jó dolog.

8#, Egyáltalán nem. Hatalmas istenkáromlás amit írsz. Isten azért engedné a rosszat, mert így mutatkozik meg az igaz hit? Szerintem ez hivatalosan pszichológiailag rossz. Mindegy is. Ha még így sem látod, pedig még hivatalosan is olyan dolgot mondasz Istenről, ami pszichológiailag rossz dolgot jelent, akkor mindegy is.

Isten sose tenne ilyet. Az igaz hit nem így lesz sem látható( még is kinek?), sem megélt, sem nagyobb, sem semmi más. Szerintem nagyon undorító ez az állítás Istenre. Itt embereknek életeik mennek tönkre, szeretteik halnak meg korán, bénulnak le, a legrosszabb időkben, akár veszekedés közben. Ilyet leírni óriási istenkáromlás. Ha az emberek akár elhiszik, akár emiatt megutálnak titeket, így is úgy is, eltaszítod őket istentől, aki ilyen alantas viselkedést sosem tanúsítana.

Az igaz hit a megértés utáni nagyságos befogadás, és végső bizonyosság utáni megélés kiteljesülése. Semmi köze ahhoz, hogy valaki mekkora leírhatatlan kínt él át, mert a gyermekét elrabolták 8 évesen és ha szerencsés akkor csak megölték a szervei miatt, ha nem, akkor szexrabszolgaság. Az igaz hitnek ehhez még is mi köze lenne? Ez már szerintem mániákus, amit írsz. Kérlek gondold át, bármi is van benned, amit hitnek nevezel.

(Istent nem érdekli, hogy mindenhatónak gondold. Sem az, hogy gondolj róla bármit, vagy hogy tudj róla. Isten csak jót szeretne. Istenkáromlást követsz el.)

9#, Érdekes! Egy kettősség! :D Igazából van ilyen. Viszont mindkettő ugyanaz az 1, és természetesen végtelen bölcs, végtelen jóságos.

10#, A rossz helyett mondj szabad akaratot. :)

Ha van szabad akarat, mert úgy megismerheted az életed, és közös életetek dinamikáját, akkor ezt a dimenziót nagyon hamar teljesíted. Ha jót alkotsz, akkor ügyesen és lassan, és fejletten tanulsz, ha pedig olyat alkotsz, mint ez, ami borzalmas, akkor nagyon extrém gyorsan, hatalmas kínnal, és minőségtelenül. Mi ezen a sorson voltunk. Ezt választottuk és teremtjük.

11#, Mi az, hogy jó?

12#, Na végre valaki értelmes is kommentelt! Sőt, szerintem csak akkor szűnne meg a gonosz, ha azt az ember akarná.

#13

Jaj ne jászd már az eszed.

Mert isten szabadakaratot adott mindenkinek, ezért engedi hogy az egyik teremtménye lemészárolja a másik ezer teremtményét.

Még akkor is, ha még tudná akadályozni a szenvedést.

Nagyon jól tudta előre, hogy Hitler mit fog tenni, de isten úgy volt vele, ez egy szerető döntés lesz tőle.

Ennyire szánalmas védést erre az érvelésre még nem hallottam.

Főleg hogy bedobjuk isten "jóságos" és "igazságos" természetét.

#14

Ha jól értem, te azt szeretnéd, hogy Isten elvegye az emberek döntési jogát.

Nem az emberekét, csak a gonoszokét.

Amúgy megteremteni sem kellett volna a gonoszságot.

Kis millió olyan dolog van ma is, amelyben az embernek NINCSEN döntési lehetősége... pl. Néró sem akarhatott atomreaktort, mivel fogalma nem volt róla, hogy az létezik.

Ezzel együtt ugye neki szabad akarata volt?

Bűn nélkül pont ugyanígy működik az ember szabad akarata: ott a jó dolgok közül lehet választani.

#15

Isten döntötte el, hogy legyen gonosz vagy sem.

Ez nem valami szép dolog.

Főleg egy jóságos istentől.

#16

"Nem az emberekét, csak a gonoszokét."

Tehát vegye el Isten azt a döntési lehetőséget az embertől, hogy választhasson jó és rossz közül?

"Amúgy megteremteni sem kellett volna a gonoszságot."

Isten nem teremtett gonoszságot.

"pl. Néró sem akarhatott atomreaktort, mivel fogalma nem volt róla, hogy az létezik."

Ennek semmi köze nincs a szabad akarathoz.

"Ezzel együtt ugye neki szabad akarata volt?"

Természetesen.

"Bűn nélkül pont ugyanígy működik az ember szabad akarata: ott a jó dolgok közül lehet választani."

Félreérted. A szabad akarat azt jelenti, hogy Isten autonóm lénynek teremtett téged, tehát megadta neked azt a lehetőséget, hogy nélküle éld az életed. Egyetlen porcikája sem kívánja ezt, de szeret téged, és a végtelenségig tiszteletben tartja a döntésed - mindeközben a létező összes lehetőséget felkínálta számodra, hogy Vele élj.

"Isten döntötte el, hogy legyen gonosz vagy sem."

Nem. A gonoszság egy angyal miatt jött létre, aki úgy gondolta, hogy nagyobb szeretne lenni, mint Isten.

"Tehát vegye el Isten azt a döntési lehetőséget az embertől, hogy választhasson jó és rossz közül?"

Hát ez most olyan hatalmas öngól volt, hogy csak úgy recsegett!

Mond neked valamit a jó és a rossz tudásának a fája?

...na, dereng?

BINGÓ!!!

PONT EZ volt az isten parancsa, hogy NEM TUDHATJÁK!

Persze ezek után számon kérni egy kontroll nélküli szabad akarattal rendelkező embertől, hogy miért is élt a szabad akaratával... hát... egy mostani bíróság se fogadná el. Ádámék cselekvőképtelenek voltak a mai meghatározás szerint, gondnok kellett volna hozzájuk.

E helyett olyan próbatételt kaptak, amin garantált volt a bukás.

"Isten nem teremtett gonoszságot."

Esetleg elolvasnád a Bibliát? Ott van benne, szó szerint.

Én szégyellem magam helyetted, bocsi.

"A szabad akarat azt jelenti, hogy Isten autonóm lénynek teremtett téged, tehát megadta neked azt a lehetőséget, hogy nélküle éld az életed."

Na, EGY PILLANAT!

Ha VALÓBAN így lenne, akkor létezne a mennyország és a pokol között egy nyugalmas hely, ahol van kenyér és víz, fény és levegő... tehát semmi luxus, de minden, ami egy nyugodt élethez kell. Itt elmélkedhetnél az örökkévalóságig, hogy miért nem őt választottad.

E HELYETT mi van?

Fogak csikorgatása és örök tűz?

Ilyen alapon a rablógyilkos is megadja neked a lehetőséget, hogy nyugodtan meghalhatsz, ha azt választod.

"A gonoszság egy angyal miatt jött létre, aki úgy gondolta, hogy nagyobb szeretne lenni, mint Isten."

Tehát akkor ő teremtő volt?

Egy fenét. A gonoszság lehetőségét, a gonosz jellemet és gonoszságra való VÁGYAT is az isten teremtette meg!

HA csak az EGYIKET kihagyta volna, akkor senki se lenne gonosz!

Mondjuk létezne, de senki se vágyna rá... nem. E helyett olyan ku...tya erős vágyat keltett, aminek ember vagy angyal legyen a talpán, aki képes ellenállni!

Ezek nem egy jó isten cselekedetei.

Isten úgy kezdte, hogy az embereknek nem volt döntési lehetősége.

Egyéb kérdés?