Ha Isten jó, de nem tudja megszüntetni az emberek elveszését okozó rosszat, aki visszaél az emberi szabad akarattal, akkor nem mindenható, ha viszont tudná de nem akarja, akkor nem jó?

"Isten megmondta, hogy az a tökéletes élet, ami addig fennállt, meg fog szűnni, ha nem tartják meg az Ő szavát."

Ez sokat nem segített, mivel nem fogták fel, hogy ez rossz.

"az egyik bukott angyal (tehát már lényegében nem az), Isten ellensége, a másik pedig egy dicsőséges, erős angyal"

ÉS EZ LÁTSZOTT?

NEM!

"nyilván elolvasom"

Akkor légy szíves, lapozz oda, és olvasd el. Ott a hivatkozás. IGEN, A BIBLIÁRA HIVATKOZÁS! Gy.k.

"Mi az, hogy korlátozott élet? Élsz is meg nem is?"

Miért tetteted magad hülyének?

Elmagyaráztam: a mennyei dicsőség és kényeztetés helyett egy SZERÉNY élet, ahol lehet gondolkodni.

Mondjuk ez lenne a minimum egy JÓSÁGOS istentől, de ezt ugye a hívei nem értik.

"A Sátánban létrejött az a vágy, hogy Isten akar lenni."

Ez nem egy tökéletes dolog, ő pedig tökéletes volt, tehát ilyen vágya NEM lehetett.

A szabad akarat pedig nem lehet probléma egy mindenható isten számára, egy másodpercre se.

Amúgy biztos, hogy sose akarja megtörni?

Mondjuk Jónásnak sem akarta?

#31

Sorolni lehetne pl. a fáraónak is megtörte a szabad akaratát.

"Ez sokat nem segített, mivel nem fogták fel, hogy ez rossz."

Meg volt nekik mondva, hogy véget fog érni a jó az életükben. Hiányozni fognak az életükből a jó dolgok. Ennél világosabban nem tudom neked leírni.

"ÉS EZ LÁTSZOTT? NEM!"

Tehát szerinted Gábriel és a kígyó közti különbség nem látszott, ezzel párhuzamosan pedig megpróbálsz engem bibliaismeretből kioktatni. Megmosolyogtató, hogy mást ne mondjak. Egyébként még mindig nem fejtetted ki, hogy ki küldött kicsodát. Nem volt világos, és elfelejtettél rá kitérni.

"Akkor légy szíves, lapozz oda, és olvasd el."

Nem nyitok meg semmilyen linket. Bibliai idézetet fogadok el, mást nem. Sorry.

"Elmagyaráztam: a mennyei dicsőség és kényeztetés helyett egy SZERÉNY élet, ahol lehet gondolkodni."

Milyen kényeztetésről beszélsz? Mit jelent az, hogy szerény élet? Ki akadályoz meg téged a gondolkodásban? Gondolod, hogy az Édenben nem gondolkoztak? Vagy Lucifer nem gondolkozott a Mennyben?

Sokadjára sem érted: nincs olyan, hogy Istennel is, meg nem is. Vagy vele, vagy nélküle. Vagy Ő vagy a Sátán. Egy bíróságon sincs olyan, hogy a bűnös sem felmentve nincs, sem megbüntetve. A szellemvilágban sincs semlegesség. A Mennyet kényeztetésnek nevezed, de ha döntened kell Isten és Sátán között, akkor elvárod, hogy Isten kényeztessen téged egy "egyiksem" opcióval, kihúzva magad ezzel a felelősséged alól. Nincs ilyen. Szabad döntési lehetőséged van teljes felelősségvállalással: elkárhozol vagy üdvözülsz. Nincs menekülő útvonal.

"Mondjuk ez lenne a minimum egy JÓSÁGOS istentől, de ezt ugye a hívei nem értik."

Tehát elvárod Istentől, hogy ne legyenek a földi életnek igazságos következményei?

"Ez nem egy tökéletes dolog, ő pedig tökéletes volt, tehát ilyen vágya NEM lehetett."

Hogyne lehetett volna. Amellett, hogy tökéletes volt, szabad akarata volt az Istentől való elszakadásra. Dönthetett úgy, hogy eldobja a tökéletességét. Ez igazságtalan szerinted?

"Amúgy biztos, hogy sose akarja megtörni? Mondjuk Jónásnak sem akarta?"

Nem arról szól az a történet, hogy Jónás nem csinálhat azt, amit akar, hanem arról, hogy megértse Isten kegyelmének a működését. Dönthetett volna úgy is, hogy nem fog szolgálni Ninive felé. Még akkor sem, ha oda dobja ki a hal. Nem volt felülírva a szabad akarata.

"Sorolni lehetne pl. a fáraónak is megtörte a szabad akaratát."

Nem törte meg. Eleve nem akarta őket elengedni, ehhez nem kellett Isten. Úgy döntött, hogy nem akarja őket elengedni. Ezért keményítette meg Isten a szívét.

Innen kezdve, amit írsz, nagy része mellébeszélés.

"Hiányozni fognak az életükből a jó dolgok."

TÉNYLEG nem fogod fel, hogy ezt NEM ÉRTETTÉK? NEM TUDTÁK, hogy mi a jó és rossz! Tényleg ennyire rettenetesen nehéz ezt felfognod?

"szerinted Gábriel és a kígyó közti különbség nem látszott"

Nem, képzeld. Mivel NEM TUDTÁK, hogy mi a rossz, ezért ezt sem tudták, hogy megtévesztés létezik.

"Bibliai idézetet fogadok el"

OTT VAN, basszus! LAPOZZ MÁR ODA, és olvasd el!!! Ennyire hülye egyszerűen nem lehetsz!

"SZERÉNY élet"

Elmagyaráztam. Olvasd el, ha nem érted.

"Vagy vele, vagy nélküle."

Ez zsarolás. Tudom, hogy te ezt szereted, csak ez nem a jóság jele.

"elvárod Istentől, hogy ne legyenek a földi életnek igazságos következményei?"

Ez miért ne lenne igazságos? Az a kérésük, hogy szeretnének nyugalomban élni, de nem a mennyekben. Nem bűnöznek, de nem imádják az istent. Nem is utálják.

Isten - HA JÓSÁGOS - akkor teremt nekik egy ilyen helyet. Ha nem jóságos, akkor meg nem teremt. Ilyen egyszerű a dolog.

Tökéletesnek NEM LEHET olyan vágya, hogy ő ne legyen tökéletes. Ha van szabad akarata, akkor SE lehet ilyen vágya, mert akkor MÁR NEM tökéletes!

A fáraó el akarta őket engedni! Ez OTT VAN a Bibliában!

Ezt a döntését erőszakolta meg az isten!

Végig mellébeszélés volt, amit írtál, és lehet, hogy most már szándékosan nem érted, amit én írok, mert idáig ennél okosabb voltál.

"TÉNYLEG nem fogod fel, hogy ezt NEM ÉRTETTÉK?"

Ők értették. Te nem érted. Tudták, hogy megszűnik a jó, azt is tudták, hogy a jónak van ellentéte. Ők ehhez tartották is magukat, mindaddig, amíg Sátán azt nem hazudta nekik, hogy a másik oldal is jó, sőt jobb. Ez a lényege a bűnbeesésnek. Nem olvasod a Bibliát, ezért nem érted az összefüggéseket. Egyetlen igerészt képtelen vagy beidézni a saját állításod alátámasztására, miközben a Bibliáról vitatkozol. Tényleg nem érzed, hogy ez mennyire röhejes?

"Mivel NEM TUDTÁK, hogy mi a rossz, ezért ezt sem tudták, hogy megtévesztés létezik."

Akkor leírom megint: Isten figyelmeztette őket a veszélyre. Ez azt jelenti, hogy a tudomásukra jutott, hogy van ellentéte is annak, amiben ők élnek, van Istennek ellensége is. Amikor figyelmeztette őket Isten a veszélyre, egyértelműen megfogalmazta, hogy a jónak van ellentéte is. Nem idézem be az igerészt, mert úgysem mond neked semmit.

"OTT VAN, basszus! LAPOZZ MÁR ODA, és olvasd el!!!"

Mondom: nem nyitok meg linket. Bibliai idézet vagy semmi. Annyira titkos az az idézet, hogy nem mered idetenni? Ne röhögtess már...

"Ez zsarolás."

Ennek semmi köze nincs a zsaroláshoz. Próbáld a házastársadnak (ha van) megmondani, hogy a "vagy velem vagy nélkülem" nem jó, zsarolás, és akkor lesz jó a kapcsolat, ha "sem veled, sem nélküled".

"Ez miért ne lenne igazságos?"

Azért mert kihúzod magad a felelősségvállalás alól.

"Az a kérésük, hogy szeretnének nyugalomban élni, de nem a mennyekben."

Nálad a nyugalom azt jelenti, hogy nem nem szeretnél igazságszolgáltatást. Nem akarsz felelősséget vállalni a tetteidért.

"Nem bűnöznek, de nem imádják az istent."

Istenen kívül csak bűnösség van, bűntelenség csak Istennel lehetséges. Nem azért, mert Ő zsarnok, hanem azért, mert csak Ő tiszta, csak neki van hatalma arra, hogy ezt megadja. És légyszi, a "hatalom" szó hallatán ne asszociálj kényszeredetten a diktatúrára. Ez tipikus magyar betegség, de ha megismerkedsz a Bibliával, látni fogod, hogy Isten hatalma szeretteljes, békés és örömteli.

"Ha van szabad akarata, akkor SE lehet ilyen vágya"

Ha van szabad akarata, akkor bármilyen vágya lehet. Szabad akarat nélkül nincs tökéletesség. Akinek nincs szabad akarata, az nem tud Isten előtt tökéletességben járni. A tökéletesség azt jelenti, hogy szabad akaratából benne van Isten tökéletes akaratában.

"A fáraó el akarta őket engedni! Ez OTT VAN a Bibliában!"

Mutasd meg! De nekem nehogy gyakoris linket tegyél :D

"Ezt a döntését erőszakolta meg az isten!"

Ez meg konkrétan hazugság. De akkor várom mind a két idézetet.

#36

Rendben, akkor innentől a hitelesség jegyében csak arra vagyok hajlandó reagálni, ha beidézed a várva várt igerészeket. Ha már én nem vagyok hiteles, akkor legalább te legyél az! ;)

25@ "Ha isten nem tudja megoldani hog, szenvedés nélkül legyen szabad akarat, akkor nem mindenható."

Hm...tehát te bármi rosszat ha teszel, akkpr azonnal jöjjön Isten és hozza helyre a következményeket. Ez nem így működik, a szabad akarathoz hozzá tartoznak a választásod KÖVETKEZMÉNYEI is. Nem úgy működik, hogy ha jót teszek kérem a jutalmam, ha rosszat teszek akkor javíccsadmá' ki, köszi.

Waff, nem azt kérdezték, hogy az ember meg tudja-e oldani.

Isten meg tudja-e?