Muszlimoknál volt a keresztes lovagokhoz/hadjárathoz hasonló dolog akkoriban?

"Amikor Jézus meghalt, az apostolok terjeszteni kezdték az igét, a kereszténység nem térített erőszakkal egészen addig, amíg nem lett Róma államvallása."

Ami egy rövid időszak. Ezt követően a kereszténység szinte csak erőszakkal terjedt.

"Ellenben amikor Mohamed meghalt, az első négy kalifa, akik úgy ismerték Mohamedet, mint ahogy Jézust az apostolok, ez a négy kalifa nem az igét kezdte hirdetni, hanem felemelte a kardot és azonnal hódításba kezdtek. Kérdem én, kitől tanulták ezt?"

Az első négy kalifa bizánc és perzsia ellen háborúzott és ugye történelmi tény hogy bizánv és perzsia kezdte ezeket a háborúkat.

"Persze a másfél pipás muszlim barátunk azt fogja erre mondani, hogy az önvédelem volt. De egy ekkora terület meghódítása mindennek nevezhető, csak önvédelemnek nem.2

Igen önvédelem volt és nagy terület, igaz de ez a nagy terület két államhoz tartozott. És van egy nagyon fontos pont. A muszlimok az elfoglalt területeken nem kényszerítették rá az iszlámot az ott élő népekre, ellenben a keresztények vagy legyilkolták vagy erőszakkal keresztény hitre térítették az elfoglalt terület lakosságát. Például a közel-keleti bizánci területek felszabadítóként fogadták a muszlimokat mert más keresztény irányzatot követtek a bizánciak pedig üldözték őket.

"Egyébként meg pontos és objektiv a válaszod, nesze egy zöld."

Megint nem vagy eszednél? Azt hazudja a muszlimok támadtak, miközben a négy kalifa bizánc és perzsia ellen harcolt és ezek kezdték a háborút. Ez neked objektív válasz?

"Azt hazudja a muszlimok támadtak, miközben a négy kalifa bizánc és perzsia ellen harcolt és ezek kezdték a háborút. Ez neked objektív válasz?"

Hát ezek éppenséggel a kalifák által meg örzött hadiszokban vannak le írva, hogy a próféta halála után is voltak ilyen háboruk. Azon kalifákéban, akik olyan történeteket is kitaláltak hogy a próféta jeruzsálemben halt meg, azon a kövön amin Ábrahám áldozta volna a fiát.

Is ja, objektiv. Nem tolta a "csak azért volt keresztes hadjárat hogy vissza szerezzék a muszlimoktol a földeket" dumát, hanem mesélt a másfajtákrol is.

Azokkal a történelmileg elfogadott eseményekkel amikkel rendelkezik, ez elég objektiv vélemény.

Azt nem várhatod eltöle hogy elhigye a hadiszokat csak ugy. A felét mi sem hisszük el. Meg aztán ott van az hogy a csávó nagy esélyel nem is ismeri ezeket a hadiszokat.

"Azt nem várhatod eltöle hogy elhigye a hadiszokat csak ugy."

Ki beszél hadiszokról? Én történelmi tényekről beszélek. Bizánc és perzsia kezdte a háborút a muszlimok ellen. Ezen nincs mit vitatni.

Hogyne lenne. Mohamed próféta követeket küldött a környező államok vezetőihez 629-ben. Köztük a gaszanida keresztény államhoz akik Bizánc vazallusai voltak. Ezek a keresztények kivégezték a muszlim követet ami egy primitív barbár tett és háborús ok. Bizánc pedig hadsereget küldött a muszlimok ellen.

[link]

1. De ezek épp hogy a hadisz források.

Én egy nem hadisz forrást kértem.

2. Ez a próféta idejében lévő bizánci háborukról beszél, amiket a proféta már meg vivott. Azoknak vége lett tudtommal. Én arra a hábórura gondoltam amit késöbb a kalifák csináltak itt, meg ott. Észak afrikáig.

Nagy esélyel vége lehetet, hiszen történelmi jegyzés a bizánci és arab konfliktussal nagy részt a próféta halála után évekkel késöbb volt írva.

De eleve akár vége lett akár nem, még mindig csak hadiszunk van rola, igy igazán nem várhatjuk el mondjuk az elöbbi csávótol hogy elhigye.