Kinek milyen tapasztalata van a Jehova Tanúi-val kapcsolatban?

"mert úgy gondolom, hogy ennek elsősorban belső meggyőződésből kellene fakadnia, érzésből, szeretetből Isten iránt"

Látod, ezeket az ellenvetéseket tárgyalja érthető módon az ajánlott oldal.

Mit jelent a "belső meggyőződés", milyen alapon, hogyan érhető el, milyen "érzésekről" és szeretetről van szó, és összességében mi kell az igaz hithez (mely nem hiszékeny) egyáltalán?

Egység és konformitás:

Miért csak a szekták érik el?

Vajon mi közös dolog lehet Jehova Tanúiban, a Mormon Egyházban, a Moon Egyházban és több más szektában? Mit ajánlanak fel ezek a szervezetek amit még a legjobban működő egyházak sem tudnak felajánlani? Miért nehéz elhagyni ezeket a szervezeteket? A megoldás kulcsa az egységben van.

Ez az egység nem az az egység, amire Pál az 1 Korinthus 1:10-ben gondolt:

„Kérlek azonban titeket atyámfiai, a mi Urunk Jézus Krisztus nevére, hogy mindnyájan egyképpen szóljatok és ne legyenek köztetek szakadások, de legyetek teljesen egyek ugyanazon értelemben és ugyanazon véleményben."

A szekták elég gyakran annak bizonyítására használják ezt az idézetet, hogy bizonyítsák, ők az egyetlen igaz keresztény gyülekezet, mert csak közöttük valósult meg ez az egység. Az új tagoknak bemutatják az egység eme egyedi jeleit amelyről azt mondják, hogy Istennek az áldása a szervezeten. Az új tanítvány természetesen nincs tisztában azzal, hogy sok más egyéb szektás vallási szervezet ugyanezt hozza fel bizonyítékul, hogy az ő szervezetük az egyedül igaz vallás.

A szekták valóban egy olyanfajta egységet alkotnak meg, amely nem érhető el más felekezetekben, de az a kérdés, hogy hogyan érik el ezt az egységet és hogy ez ilyen formában kívánatos-e egyáltalán? Egy másik kérdés, hogy ez vajon ugyanaz az-e az egység melyről Pál beszélt?

Miről beszélt igazából Pál?

Semmi sem bizonyítja, hogy a korinthusbeliek akikhez Pál a levelét írta, valaha is elérték volna a hitnek és az Istenről alkotott személyes nézőpontoknak a teljes egységét. Pál nem is akarta ezt elérni, mint ahogyan azt egyesek feltételezik. Azért sem, mert ha Pál ezt kívánta volna megcselekedni, akkor egy rendszeres (átfogó) teológiát és egy viselkedési szabályzatot kellett volna elkészítenie. Ehelyett Pál a leveleiben mindössze a szereteten alapuló egységet hangsúlyozza, és hogy viseljük el egymást sokkal inkább, semmint a tanításbeli konformitást (konformitás = gondolkodás vagy mérlegelés nélküli engedelmesség). A korinthusiak problémáját szellemi gyengeségnek tekintette, mert embereknek akartak tetszeni, bálványimádók voltak és így tovább, amiről az említett levelében bőven ír (az Őrtorony kiadványok sokszor elemzik milyen erkölcstelen és bálványimádó volt a korinthusi társadalom és milyen rossz befolyást gyakorolt ez az ott élő keresztényekre).

Ha az első három évszázad alatti keresztényeket vizsgáljuk akkor teljesen egyértelmű, hogy különböző véleményük volt apróbb dolgokról. Hitrendszerük Krisztusról, az Atyáról és a Szent Szellemről még teljesen gyermekies, kiforratlan stádiumban volt. Ha a Krisztus által a Jelenések könyvében megszólított 7 gyülekezetet úgy tekintjük, mint a kereszténység megjelenítését (az Egyház teljessége) az első század végén, akkor egyértelmű, hogy az akkori gyülekezetek erős küzdelmet vívtak az erkölcstelenséggel, a hamis tanításokkal és a világias viselkedéssel, attól függően milyen kultúrában éltek. Az az igazság, hogy a gyülekezetet Pálnak rendszeresen meg kellett feddenie, mint szülőnek a gyermekét, viszont mégsem állított fel szabályokat például az öltözködésre. Az emberi természet nem változott meg 2000 év alatt, így a mai kereszténység (mint Egyház) ugyanazzal a problémával találja szembe magát, mint a hét kisázsiai gyülekezet a Jelenések könyve elején. Erkölcstelenség, hamis tanítás, világias magatartásformák mindig is jellemező problémái lesznek az e világban működő keresztény gyülekezeteknek. Ellenben a szekták pontosan ezt akarják megváltoztatni azzal, hogy saját szervezetet alkotnak és minden más felekezettől elkülönítik magukat.

Nemes kezdetek szomorú végzetek

A legtöbb keresztény-bibliai gyökerű szekták egy idealista vezetőtől indultak el. Ez az alapító Isten választott szószólójának tekintette magát, aki majd helyreállítja az igaz imádatot a keresztényeknek. Az ilyen önjelölt követek (megváltók) útja eléggé jól előreláthatóak és általában a következő módon folynak le.

1. Kiábrándulás az akkori kereszténység általános állapotából

2. Az újonnan alakuló csoport azt állítja, hogy isteni kinyilatkoztatást kap és, hogy visszahozza az igaz imádatot a Földre, hogy Isten újra elfogadhassa népét.

3. Hűséges csatlakozók kis csoportja alárendeli magát az új üzenetnek és belőlük kerülnek ki a mozgalom vezetői. Hatalommal és egy elistista mentalitással ruházzák fel a vezetők a többieket azáltal, hogy a végzett missziós tevékenységnek túlzott fontosságot tulajdonítanak.

4. Az új vezetőknek megszületnek az írásaik és Írásmagyarázataik, amelyeket ihletettként kezelnek, de hivatalosan nem válnak azzá, hogy a jobb felüket mutassák a külvilág felé. A külvilág kételkedik ezekben az Írásokban, de a bent levő kiválasztottak törvényként tisztelik.

5. Az Istenhez való hűség jeleként bevezetik a kötelező evangéliumhirdetést. Az új tagok általában megkérdőjelezhető indíttatásból szerveződnek be. Pl.: kihasználják azt, hogy vágynak egy új világra, hatalmat kaphatnak mások felett vagy csak egyszerűen a biztonságérzetük növekszik (ahelyett, hogy a Krisztusnak a keresztjére utalnának). Érdekes módon azokban a szektákban amely furcsa és a társadalom számára elfogadhatatlan tanításokat (pl.: vérnélküliség, világ vége dátumok) hirdet, folyamatosan új tagokra van szüksége azért, hogy megerősítsék azt, hogy ez az igazság és pótolják az elmenőket.

6. A vezető mindenféle ellenállást (a tanítási gyakorlataikkal szemben) üldözésnek tekint és hatékonyan megvétózza a megalapozott kritikát a csoporttal kapcsolatosan. Az ő célja egy igaz cél (missziói cél helyett küldetés) és az Istent úgy tekintik, hogy háborúban van az összes ellenszegülővel. Ebben a stádiumban a szektavezér egója teljesen ki van teljesedve és az egosita tendenciákat könnyen meg lehet figyelni. Lifton 8. pontja, az elmekontroll testet ölt, mint például a speciális nyelvezet amit a csoport használ, a vallatás használata, környezet és az információ ellenőrzése, stb. Az eltávolodottak már létezésére sem méltóak ezért elkerülik, sőt fizikailag rosszul bánnak velük.

Szektás egység

Az egységet viszonylag könnyű elérni egy totalitárius rendszerben. Felállítanak egy hatóságot amely abszolút értékű és kritikán kívüli. És bárki aki ellenkezik az hitehagyott vagy eretnek (vagy reakciós). Mivel az ellenszegülőket azonnal kizárják, a szervezet mindig csak olyanokból fog állni, akik szóban teljesen támogatják a tanításokat, tehát a szekta totális egységnek tűnik. Viszont ez egy erőltetett egység, mivelhogy megkérdőjelezni valamit, az felér egy Isten elleni háborúval. A szekták a következőképpen érik el az egységet:

- az igazság centralizált forrása pl.: választott vezető testület amelynek abszolút engedelmesség jár

- tagok állandó benevelése az összejövetel és a tanulmányozási segédek által

szervezet megkérdőjelezésének a félelme mivel ez Istennek a nemtetszését vonja maga után

- szabályok és törvények szabályozzák az emberek viselkedését és a legkisebb dolgokban is engedelmeskedniük kell

- az elbátortalanítás és a besúgói hálózat kialakítása amelyben titkos ügynökök felfedik a kételkedőket vagy távozókat

- ezek a technikák egy bizonyos testvéri szolidaritás érzetet eredményeznek, ami egy bizonyos elitista mentalitást fejleszt ki: ők Isten választott népe. Ez egy megemelkedett érzést okoz és a szektaszervezet elhagyása ennek a magas érzésnek a felhagyását jelentené. Csak a totalitárius és szektás rendszerek képesek ilyenfajta egységet teremteni.

Jehova Tanúi büszkén mondják az embereknek, hogy az egész világon ugyanabban a dologban hisznek és az ő összejöveteleik a jó viselkedésnek a modelljei. Amit viszont nem mondanának el, az az, hogy ha bárki is megkérdőjelezi az Őrtorony-doktrínát, akkor azonnal ki lenne dobva. Ez a legkevésbé sem kívánt egység. A jó viselkedést félelemmel, megfélemlítéssel kényszerítik ki. Vajon csodálkozni lehet-e azon, hogy Jehova Tanúi jól viselkednek és tanítási kérdésekben tulajdonképpen vezetőik klónjai? Nem arra mutat ez a tény, hogy a kikényszeritett egység csak a szektákra jellemző és leginkább azok szenvednek tőle, akik gyakorolják?

Amit most itt előadtál a Tanúkkal kapcsolatban, egy rosszindulatú és személyeskedő szöveg.

Ezt mindenki tudja, aki csak valamennyire is ismer minket.

Röhej, hogy mennyire nem akaródzik szembe nézni a tényekkel és inkább a mocskolódásra adod a fejed!

Miért nem válaszolsz vajon az előző oldalon lévő, 09-23 22:13-as hozzászólásomra?

Tán kényelmetlen látni, miben is vagy? Minek is vagy a papagája?

Elmondanám, hogy nem Jehova Tanúi viselkednek papagáj módon, hanem ti, akik el sem tudjátok képzelni, hogy ez a "fantasztikusan nagy és dicsőségesen kiaranyozott egyház" ne mondana igazat és ne járna el mindenkor helyesen! Mikor lehet egy Tanút rávenni, hogy megtegye mindazt a szörnyűséget, melyet a ti testvéreitek (minden emberi következmény nélkül) millió-számra műveltek egymással és mindenkivel, akire istentelen vadember módon uszították őket?

Ezért kell nektek mások egységét mocskolni, mert inkább "bebizonyítjátok", hogy az első sz. apostolai és Krisztus-követői ugyanazt csinálták, mint ti ("testvérgyilkosok voltak nemzeti alapon megosztott egyházban"), mint hogy a ma is nemzetközi szinten meglévő, Krisztusi szeretetre épülő gyülekezeteket el kelljen ismerni Írás-szerinti egységben!

Válaszolok arra is, nyugi.

Ez is milyen jellemző: helyből lesöpörni az állítás valami verkliszöveggel: „Ez hazugság!”, „Ez csak rágalom!”, „Ezt csak a hitehagyottak terjesztik!” – de nem jelöli meg PONTOSAN melyik állítás volt téves, nem indokolja meg, hogy MIÉRT, és nem nevezi meg, hogy az elhangzott állítással szemben az adott pontban MI AZ IGAZSÁG.

Nem hamis vád az, még akkor is ha az idézett mondat éppenséggel olyan témával kapcsolatban hangzott el, amelyben a legtöbb keresztény felekezet minden bizonnyal egyetértene. Azonban pont itt lóg ki a lóláb: az Őrtorony Társulatnak, illetve annak kiadványainak, felekezeti rendszerének nem csak annyiban kell engedelmeskedni, hogy tartózkodunk az erkölcstelenségtől, stb. Meg jól tudjuk, nem ez az egyetlen részlet, ahol az „Isten látható szervezetének” meg a „hű és értelmes rabszolga osztálynak” való engedelmességet, hűséget hangsúlyozzák: ne nézzél már teljesen hülyének. Ha nekilátnék most a Libraryből kiollózni ezeket az állításokat, alighanem megtelne az oldal, pedig az csak a 80-as évektől felfelé tartalmazza a kiadványokat (vajon miért?). Ne nézzél már teljesen hülyének. Csak így találomra:

"a nemzetek látni fogják, hogy ezek a dolgok beteljesednek, amit a tanúk mondanak, ahogyan a mennyből irányítják" The Watchtower, 4/1/72 p. 200

"Hacsak nem vagyunk az Isteni csatornával összeköttetésben, nem fogunk az élet útján haladni, függetlenül attól, hogy mennyi Bibliát olvasunk" The Watchtower, 12/1/81 p. 27

"Nincs semmi okunk, hogy megváltoztassuk ezeket az elképzeléseket, ezek Isten dátumai, nem a miénk" Watchtower, 7/15/1894, p. 1677

"A Jehova Tanúi figyelmeztetnek... az ő kijelentésük angyali irányítású és támogatású" The Watchtower, 4/1/72 p.197

Ez arrogancia: az egyet nem értést engedetlenségnek tekinti, és nem érvel (Biblia, logika), hanem a másképp gondolkodó spirituális színvonalát, indítékait és jellemét kérdőjelezi meg, vagy ítéli el.

Ez az egész maga egy szisztéma, amely egy hierarchikus, MLM rendszerre emlékeztet, semmint egy egyházra. A vezetőség kiadja az utasítást – a köztag végrehajtja.

A szöveg a Sátánt dobja be mint intő példát: ha az „Isten látható szervezetének” akárcsak KÉTSÉGBE VONOD, akkor olyanná válsz, mint a Sátán. Tanulság: meg se merd kérdőjelezni, amit mi a kiadványainkban írunk.

Ugyan miért kéne letagadnod, hogy az Őrtorony, mint felekezet, vagy tudom is én micsoda (ez is jellemző: mindenre kitalálnak valami új szót, mint manapság szokás: nem cigány, hanem roma -> nem vallás, hanem imádat; nem egyház, hanem szervezet; nem templom hanem királyság terem) tekintélyelven működik?

Ez a kiskorúsítás: nem arra neveli a hívőket, hogy megtanuljanak önállóan véleményt alkotni és lelkiismereti döntéseket hozni az élet személyes és intim dolgait illetően, hanem mindig tőle kell tanácsot kérniük, és neki kell megmondania, hogy mi a helyes.

Nekem nem kell bedobnod az ún. teokratikus hadviselés trükkjeit, amivel a "kezdő érdeklődők" előtt működtetsz: a "keményebb" hittételeiket sunyi módon letagadják, pl. a Szervezet diktatórikus vezetési stílusát, a külvilággal szemben szektás viszonyulását stb.. Pl. nem egyszer volt, hogy az abbéli "vádamat", hogy a Tanúk lényegében korlátlanul alárendeltek az ún. "bölcs" rabszolga(tartó) osztálynak a becsöngető hírnök azzal ütötte el, hogy „áh, dehogy is, nagyon szabad a légkör, a Társulat meg csak segít, nem kötelező erejű” bla bla bla. Hogy lehet ekkorát hazudni?

Meg is mondtam, hogy ne nézzenek már teljesen hülyének, majd felolvastam néhány szép kis iránymutatást "a Társulattól", hogyaszongya óvakodnunk kell a független gondolkodástól, még a megkérdőjelezéstől is, meg hogy "nagyon nem ajánlott" még csak kíváncsiságból is elolvasni a gaz "hitehagyottak" írásait. Erre mi a válasz? "Azt nem úgy kell érteni áám, mert ez csak egy kiragadott mondat". Persze, mivel az Őrtorony cikkek így működnek. Ír valami általánosat egy bibliai sztoriról a maga szokásos beetetős mézes-mázas stílusában, majd a cikk közepén már nem bírja tovább benntartani, és elereszti a slusszpoént: >ma ez azt jelenti, ill. az mondandója mára, hogy abszolút vesd alá magadat nekünk, mert különben gaz babilonista vagy!< Majd ha ezt rájuk olvasod, hogy mégis mi volt ez a "coming out", akkor kiragadós vagy! Na persze! Ez olyan mintha egy szakdolgozat közepére úgy elejtenék valami jó kis megjegyzést, hogy "Tisztelt konzulens, maga menjen el a büdös francba..." és ha ezt számonkérnék rajtam, akkor azt mondom, hogy ez egy kiragadott mondat, az egész szöveg amúgy tök jó.

Vagy úgy működik ez, mint a bank, hogy a szerződés "rizikósabb" részeit a végébe rakják, apró betűkkel? Nesze néktek igaz vallás, bravó!

Tudjuk jól azt is, hogy a JT-k sunyin kezelik a saját hitüket is: az Őrtorony konkrétan TÖBB ALKALOMMAL leírta, hogy aki nem Őrtorony-hívő, az pusztán erre való tekintettel megy "armageddonkor" a levesbe, viszont a gyaloghírnök ezt nem hogy nem fogja közölni, de egyenesen le is tagadja, és úgy állítja be, mintha a Szervezet nem lenn éppenséggel egy kemény kontrollt gyakorló autoriter intézmény. "Ugyan már, itt csak kedves emberek vannak, akik szeretnék Istent jól szolgálni." Igazából nem tudom végső soron eldönteni, hogy ez tudatos hazugság-e, vagy ő ezt tényleg bemesélte magának.

Ez a manipulálás: nem nyíltan kommunikál, hanem elvárja, hogy az elvárásait megérezzék és teljesítsék, illetve nem személyesen azzal beszél, akivel problémája van, hanem másokon keresztül üzenget, vagy másokat igyekszik a maga oldalára állítani, mielőtt nyíltan konfrontálódn.

„Nem csak ma van "látható szervezete" Istennek, az előző korokban is volt és akkor is érvényes volt ez az intelem” – Na de ez már itt egy dogmatikai deduktív felfogás: „Úgyis mi vagyunk Isten szervezete, tehát jogunk van úgy ugráltatni az embereket az üdvösség (elnézést: megmentésben részesül) elvesztésének terhével zsarolva a népeket, ahogy akarjuk”. Természetesen van olyan, hogy Egyház, és ennek van egy látható illetve intézményes oldala is, de attól még nem válik sem ténnyé, sem konkrétan igazzá, hogy az általam idézett állítás nem az exkluzivizmus szektás szellemiségét tükrözi ki, és a gyakorlatot szemlélve immár előttem egy pillanatig sem kérdéses. Továbbá ez „nálatok” nem intelem, hanem Törvény.

Most abba nem fogok belemenni, hogy aki 1881-ben, és nem 33-ban alakult meg, az kapásból nem lehet az „Isten szervezete”, hanem csak egy emberi alapítású önjelölt valaki, bármiféle közvetlen isteni sugallatra hivatkozzon is az illető.

Szintén megmondtam azt is, hogy nem fogok belemenni történelmi jellegű vitába egy olyan emberrel, akinek a történelmi lapjai csak önigazoló alibik gyűjtögetésére való. Lobogtatni eseteket, majd önmagára mutogatni a „lám, mennyivel különbek vagyunk” érzéssel.

Nekem bőven itt rámutatnom, hogy Jézus soha és sehol nem mondott ki kategorikus fegyverfogási tilalmat, és ha az Őrtorony mégis így tesz, akkor egyrészt túlmegy az Íráson, noha fennhangon lobogtatja, hogy „minden tanítása KIZÁRÓLAG a Biblián alapul”, ezzel pedig rögtön önmagát is meghazudtolta. Jól tudjuk, hogy nem „CSAK a Biblián”, hanem még azokon a kis „pluszokon”, amit állítólag Isten mondott a „rabszolga osztálynak”, vagyis gyakorlatilag a brooklyni vezetőségnek.

Ez pedig a törvényeskedés klasszikus esete:: a vezető a mindenki által érthető konkrét bibliai parancsokon és alapelveken túllépve mond ki szabályokat, és ilyenkor a maga sajátos igei meglátásaira, illetve állítólag Istentől kapott privát kijelentésekre hivatkozik

„Azt is mondta, hogy az ő követői "nem részei a világnak, mint ahogy ő sem része annak".” – Tévedés: Ilyet SOHA nem mondott, ezt IS csak a felekezeted hamisította bele a maga új világ fordításába. Az idézet helyesen így hangzik: „Nem a világból valók, mint ahogy én sem vagyok a világból való.” Ezt pedig itt találod kifejtve: [link]

Hogyne viselkednének papagájként? Nem egy tanú mondta nekem, hogy a felekezettársai 90%-a gyakorlatilag csak egy biológiai magnetofonként működik. Testvéreid egy torz és tragikomikus színjátékot adnak elő hetente, amit ti prózaian Őrtoronytanulmányozásnak hívtok. Láttam már ilyet, kivert tőle a víz. Rémisztő. Azok kedvéért, akik voltak olyan szerencsések, és nem láttak még ilyet : a tanulmányozásvezető felolvas egy bekezdést az Őrtoronyból, majd a lap alján elolvassa a hozzá tartozó kérdést, ami tulképpen ugyanaz, csak más szórenddel, a kérdésre pedig jelentkezik egy remegő áldozat, és zombi módjára felolvassa az előbb már kétszer elhangzott bekezdést. Mindezt egy órán keresztül. Depressziós voltam tőle egy hétig. Felnőtt emberek mint riadt gályarabok egy sztálinista horrorban.

És itt most egyáltalán nem mint katolikus apologéta lépek fel, hiszen itt nem az r. kat. Egyházat védem, hanem az Őrtorony Társulatot, mint intézményt, illetve az általa propagált és gyakorolt vallásrendszert bírálom, így kísérleted is átlátszó: átrúgni a labdát az én térfelemre, aztán bíbelődjek vele én. Ez mutatkozik meg mindig, akárhányszor csak ezzel védekezel: „Igen, de ott van az inkvizíció meg a világháború…” stb.

És itt bőven nem arról van szó, hogy ki mit csinált. Megjegyzem egyrészt bizonyosan érzem, hogy azon túl, hogy beszéded ezzel kapcsolatban demagóg túlzás, az igazságalapjáért meg sem én, sem az Egyház, mint intézmény nem tartozik helytállással. Maga Jézus is megmondta, hogy a bűnök és a botrányok elkerülhetetlenek egy közösségben, ez azonban csak a személyre nézve jár következményekkel: “Lehetetlen, hogy botrányok elő ne forduljanak. De jaj annak, aki okozza őket!” (Lk 17,1).

Igenis a kereszténység nem szünteti meg az embereket a nemzetükhöz tartozókak lenni. A kereszténység nem szünteti meg az olyan kapcsolatokat, mint pl. a családi vagy nemzeti, nyelvi hovatartozás. JT uniformizálni akarása egy sajnálatos (amerikai) melléktermék.

De átlátszó, hogy megint erről beszélsz, és csak is erre a térfélre akarod rúgni a labdát, holott eleve nem is erről volt szó:

Ha már „az első századi keresztények” hivatkozási alapjánál tartunk, inkább abból kéne kiindulni, hogy pl. nevezték magukat úgy, mint „Jehova Tanúi”, vagy „Őrtorony Társulat”? Vallottak-e két kasztos megváltástant? Jézust csak egy teremtett angyalnak tartották, vagy egyszülött Istennek? Voltak-e királyságtermeik, folyóirataik, amelyekkel házaltak? Hittek-e 1914-ben? Utal bármelyik ilyen őrtornyos megkülönböztetésre a Biblia? Ne tréfáljunk.

Az Őrtorony által propagált vallásosság nem valamiféle „eredeti, jézusi, őskeresztény hit”, hanem a 20-21. századi korszellemre jellemző racionalista jellegű, üzleti szisztémákra emlékeztető, elittudatos és tudásorientált spiritualitás.

Miért, szerinted a Biblia véleménye mi erről, nem jön el Armageddon? Örökké tart ez a gonosz rendszer, mely ma már világpusztulással fenyeget?

"ne csinálj semmit, csak prédikálj, mert úgyis itt a vég..."

Ahhoz képest igen sok mindent csinálnak, ne félj nem szorulnak rád, sem a "szeretetotthonaitokra".

"Én csak azon csodálkozom, hogy világviszonylatban még nem léptek fel ez ellen a jogászok, hiszen ez nem más mint rémhírterjesztés."

Nem Armageddonon van a hangsúly, bár kétségtelen, hogy minden ember számára MEGHATÁROZÓ lesz, hogy finoman fejezzem ki magam.

Ellenben viszont ti elhallgatjátok az emberek elől a jó-hírt és sötétségben tartjátok őket. ennek a következményeit talán nem kell ecsetelnem - legalábbis sokaknak nem kell.

"még egy nyomorult öregotthont sem képesek egy országban fenntartani."

Ha ez lenne a célja a szolgálatnak, boldogan megtennék, de nem az. Hacsak lehet, igyekeznek megoldani ezt a terhet családon belül, de nem kell menniük "szeretetért" a katolikusokhoz az biztos!

"Nem hiába használják a "szeretet kimutatása" szavakat az egyszerű "szeretet" szó helyett. Igen, mindig a dolgok kimutatása fontos, a felszín, a mosolygás, az "igazságról" való áradozás..."

Mintha magatokról írtad volna...

A gyakorlat mit is bizonyít? A tettek nem beszélnek félre, bocs!

"Ime megvalósult Orwel 1984-je, a szavak mást jelentenek, mint amit jelenteniük kéne, itt van szemünk előtt az "újbeszél" nyelv."

Lásd az előző választ.

A spontaneitás... Hihetetlen milyen marhaságokat írsz!

A Tanúknak enélkül és még sok más értékes és hasznos tulajdonság megléte, vagy kifejlesztése nélkül esélyük sem lenne a házankénti szolgálatuk sikeres végzésére.

Ha te azt tudnád, mi minden kell és menyi kiváló tulajdonság birtokosa lesz egy Jehova Tanúja a szolgálat kitartó végzése közben!

Ki kéne próbálnod, ja, csak akkor, mikor majd kicsit pontosabb fogalmad lesz az igazságról.

Eleve, Őrtornyos értelemben vett meteoritesős, evilági, nemJT-kiírtós „armageddon” nem is lesz. Jel 16, 16-ban szerepel ez a szó, HarMgiddo, vagyis Megiddó hegye, de Szent Jánosnál csupán jelképe annak, hogy Krisztus legyőz minden Istenellenes erőt. A Jelenések könyve nem menetrend, pontos hely és időmegjelölésekkel, hanem látomás a történelem egészéről és a történelmen túli végcélról.

Olyan lesz, hogy az Utolsó Ítélet Napja, de hát az meg nem ilyen, hogy az időjárás változásból, meg a kék hírekből kéne kiszagolni. Tán mondta Jézus, hogy a történetírók nyálazásával, az évek számolgatásával, netán piramisjóslással kell bizonyítani az ő visszajövetelének időpontját? Ami meg az után lesz, az se afféle evilági, sokszor látott Őrtornyos világ lesz, hiszen nem fogunk epret szedni nagy kosarakba, pandamacik között, ahogy kendtek képzelik a mennytől megfosztott új világbeli jövőjüket.

„Ahhoz képest igen sok mindent csinálnak…” – Ne tréfáljon kend. Ne kelljen beidéznem jó néhány korábbi magazint, ahol arról van szó, hogy már olyan közel a „vég”, hogy már nem is érdemes semmit csinálni, csak minden időt a „prédikálásra” tölteni. Személyesen ismerek olyan embert, aki 1973-ban nősült és kezdte építeni a házát, és mivel akkoriban az 1975-ös dátum volt a „bölcs” vezetőségnél a sláger, ezért a vének felkeresték őt, hogy minek építkezik, inkább menjen prédikálni, úgyis „mindjárt” itt a vég, és hogy rossz a szellemisége. És ez csak egy eset a sok közül. Természetesen igaz, hogy a Tanúk többsége „csinál mást is”, de tudjuk jól, hogy ez nem a társulatot jellemzi, hanem éppen annak ellenében valósul meg. A közeli végre hivatkozva sok rémség történt már a felekezetedben, amit a Stockholm-szindrómás elméd nem igazán akaródzik feldolgozni.

„…ne félj nem szorulnak rád, sem a "szeretetotthonaitokra".” – Rám nyilván nem, de a tudjuk jól, hogy a hajlott korú, magukról gondoskodni képtelen Tanúkról nem igazán fog a szent szervezetetek gondoskodni, hanem szépen elhelyezik egy valamelyik történelmi egyház által fenntartott otthonba. Milyen groteszk esemény: azok, akiknek taposására, gyűlöletére pazarolta egész szerencsétlen életét, éppen az teszi a helyzethez képest elfogadhatóvá élete utolsó napjait!

Tudjuk, ingyen nem fuvaroztok senkit az összejövetelre. Nem tudom hallottál-e a mozgássérült idős özvegyasszony Zsófi testvérnőről. Neki azt mondották a vének:

„Testvérnő, időt azt tudunk neked szentelni,de pénzt azt nem.”

Így adták értésére, hogy fizesse meg a benzint,amiért elviszik az összejövetelre. Így a vénnek,aki elvitte ingyen volt a saját maga és családja elszállítása is az összejövetelre. Zsófi néni sírva panaszkodott,amikor ezt mondották neki.

Most egy katolikus otthonból egy kívülálló, nem JT távoli rokona hordja az összejövetelre. Neki nem kell fizetnie.

Zsófi néni a JT-knél havonta ötezret tett be az adományládába hosszú éveken keresztül. Eladta a házacskáját is, hogy a királyságterem építését is támogatni tudja. Most pedig egy katolikus öregotthonba gondozzák, mert Jehova „tanúi” kozül senkinek sem kellett.

Ettől függetlenül továbbra is elviszi egy nem JT rokona a JT összejövetelekre. Továbbra is beteszi a az adományládikóba az 5000 forintocskáját, azt gondolva,hogy jó célt szolgál vele.

Arra szegény még csak nem is gondol,hogy mi lehet az oka, hogy neki egy katolikus öregek otthonában kell leélnie hátralévő életét. Hogy a pénzbol, amit az OT szervezet beszed egyetlen idősek otthona, korház, árvaház, ingyenkonyha, hajléktalan szálló soha sehol nem épült immár százharminc éve sehol a kerek világon.

Látod? A 80 éves Zsófi néniért sem voltak képesek eljönni, hogy gondot viseljenek róla. Annyit mondtak neki, hogy menjen állami otthonba. Most pedig egy katolikus öregek othonában gondozzák szegényt.

Pedig a gyülekezet Királyságterméhez készült egy lakosztály is annak idején. Ott áll üresen,csak az utazó felvigyázó lakja be egy évben egyszer, amikor ellátogat a gyülekezetbe.

Szóval ennek fényében ugass csak meg engem, te is így fogod végezni!

„Ellenben viszont ti elhallgatjátok az emberek elől a jó-hírt és sötétségben tartjátok őket.” – Ez alatt gondolom azt kéne érteni, hogy nem tanítjuk, hogy Jézus csak egy teremtett angyal, és hogy a kereszténységnek két kasztja van? Hát ez aztán a csudajó hír! Ha erre gondoltál, akkor valóban tanítjuk.

A „sáskajárásátok” nem azért sikeres egyes szerencsétlen embereknél (de szerencsére már egyre kevésbé, a nyugati világban gyakorlatilag csődö mond, csak a világ lepukkantabb országaiban, vagy ilyen depressziós országokban, minta miénk), amit te gondolsz, hanem úgy, hogy a teokratikus iskolának nevezett másik (egyébként igen gyatrán látogatott) borzalmon belekalapálják a párbeszédeket, sablonokat, szófordulatokat stb.

Csak két megjegyzésed emelem ki, még ennyit sem kéne, no de mégis... én sem vagyok tökéletes:

"az egyet nem értést engedetlenségnek tekinti, és nem érvel (Biblia, logika), hanem a másképp gondolkodó spirituális színvonalát, indítékait és jellemét kérdőjelezi meg, vagy ítéli el."

Aki már olvasta a Tanúk kiadványait sok mindent gondolhatott, de azt nem, hogy "nem érvel a bibliából" és nincs benne igazi logika!

És ebben, a keresztényi szempontból nagyon sajátos, de legfőképpen igen sajnálatos és szomorú állásfoglalásodban benne van minden emberi fájdalom és szenvedés, amit csak az egyházad tagjai a szellemi vezetésének köszönhetően elkövettek és még el fognak követni egymás ellen:

"Igenis a kereszténység nem szünteti meg az embereket a nemzetükhöz tartozókak lenni. A kereszténység nem szünteti meg az olyan kapcsolatokat, mint pl. a családi vagy nemzeti, nyelvi hovatartozás. JT uniformizálni akarása egy sajnálatos (amerikai) melléktermék."

Tudsz-e róla, de Jehova Tanúi sem szüntetik meg a nemzeti hovatartozást senkiben, mégsem teszik azt, amit még most sem veszel tudomásul és kerülgetsz csak.

A Tanúk nemzetközi egységben élnek és ennek az egységnek keresztényi alapja van. Ezt az egységüket már számtalan ország, számtalanszor tette próbára és azzal az általad vázolt "szellemiséggel" nem lehettek volna sikeresek, csakis a Krisztusival!

Azt írtad, hogy Jézus sehol sem tiltja kategorikusan a "fegyverfogást" - hát azt tényleg nem! Látod, véletlenül bár, de szólsz te igazat is néha. És tudod, ezt Jehova Tanúi sem tiltják! Na mit szólsz???

Ellenben mind Jézus, mind a bibliaírók (már sokszor említett) egyértelmű kijelentései a tanítványok egységével és egymás szeretetével kapcsolatban, félreérthetetlen abban, hogyan kell a fő erkölcsi kérdésekhez viszonyulni.

Ezeket mind meg szokás szegni olyankor, mikor ennek ellenkezően viselkedünk és tán az a megállapítás sem túl erős, ha azt mondom, hogy ilyenkor még véletlenül sem vagyunk keresztények!

„Aki már olvasta a Tanúk kiadványait sok mindent gondolhatott, de azt nem, hogy "nem érvel a bibliából" és nincs benne igazi logika!” – De ezt most nem a Társulat kiadványaira írtam, hanem arra, hogy hogyan reagálnak a „tanúk” arra, hogyha egy ember – legyen az tag vagy sem – nyíltan megkérdőjelezi a Társulat tanításait.

A válasz alapjáraton az, hogy „biztos elhamarkodott a sátáni gőg a szívében” vagy „biztos elolvasta a hitehagyottakat”, stb.

Olyan személyt is ismerek aki konkrétan ezért lépett ki: eleinte nem akart konkrétan kilépni, csupán kétségei támadtak egyes őrtorony-specifikus doktrínákat illetően, viszont amikor ezeket a vének elé tárta, nos akkor egyáltalán nem érveltek neki, nem cáfolták az állításait, hanem olyan durván rászóltak, hogy majdnem megijedt. Tudod, mire gondolok: a csendőrpertu, vagy amikor a gyereket behívja az igazgató az irodába. „Ugye tudod, hogyha elhagyod Jehova szervezetét, akkor a pusztulás lesz osztályrészed?” stb.. Hát bravó. És az a tendencia alapjáraton mégis csak igaz, mégha személyenként némileg eltérő fokban valósul meg.

Erre nagyon is igaz amit írtam: ez arrogancia: az egyet nem értést engedetlenségnek tekinti, és nem érvel (Biblia, logika), hanem a másképp gondolkodó spirituális színvonalát, indítékait és jellemét kérdőjelezi meg, vagy ítéli el.

De végül is ha úgy vesszük, ez a szervezet struktúrájából adódik némileg, mármint az, hogy a köztagok önállóan nem is tudnak érvelni. Persze: a teokratikuson megtanítják a bevett fordulatokat, de ha valaki erre tud reflektálni, akkor lefagy a rendszer. Pontosan ez a kiskorúsítás: nem arra neveli a hívőket, hogy megtanuljanak önállóan véleményt alkotni és lelkiismereti döntéseket hozni az élet személyes és intim dolgait illetően, hanem mindig tőle kell tanácsot kérniük, és neki kell megmondania, hogy mi a helyes.

Olyan ez, mintha 30-40 évesen is anyukádhoz mennél segítséget kérni ahhoz, hogy hogy kell egy számlát befizetni. Ez egy tanult szellemi kiskorúság.

Nulladik kézből tudom, hogy a legképzettebb „tanú” sem bír egy teológiai vitát 2-3 „ütésváltásnál”, utána arra váltanak át, amire te: inkvizíció, pedofilpapok, hitlerjugend-pápa, bla bla bla meg a többi gumicsont.

„Tudsz-e róla, de Jehova Tanúi sem szüntetik meg a nemzeti hovatartozást senkiben, mégsem teszik azt, amit még most sem veszel tudomásul és kerülgetsz csak.” – Elméletileg nem, de gyakorlatilag igen: a JT, mint közösség olyan csoport lett, mint a zsidók – ahol a vallás és a népcsoport gyakorlatilag egybeesik. A JT-knek semmi magyar, német, stb. identitása nincsen, ő csak JT. A nyelvében magyar, ezen túl semmiben sem. Ebben is az internacionalista, amerikai eredetű jelleg látszik meg-

„A Tanúk nemzetközi egységben élnek és ennek az egységnek keresztényi alapja van.” – De jól tudjuk, hogy ennek megvalósulása, amely gyakorlatilag egy uniformizáló, internacionalista szektás lelküket, annak viszont nincsen keresztényi alapja. Mert a katolikus Egyház is – ahogy nevében is benne van, katholikosz, vagyis egyetemes, mégsem szakítja ki a hívőt a nemzetéből, hanem integrálja mindkettőt

„Ezt az egységüket már számtalan ország, számtalanszor tette próbára és azzal az általad vázolt "szellemiséggel" nem lehettek volna sikeresek, csakis a Krisztusival!” – Jaj, dehogy az egységüket, inkább a Szervezet (és nem a Biblia) által előírt útmutatáshoz való csökönyös ragaszkodást. De ha ez lenne az alap, akkor az iszlám lenne a legkorrektebb vallás, mert az azt is el tudta érni, hogy valaki a repülőgépet belevezesse az ikertornyokba. Ez nem valamiféle krisztusi szellemiség, hanem simán fanatizmus: ehhez nem kell Krisztus, akár a mikiegeret is behelyettesíthetnénk a helyébe, ez csak azt mutatja, hogy az ember, mint olyan bizonyos módon szellemileg manipulálható. Erről szól egy jó cikk:

[link] - Vallásos elmekontroll

„Azt írtad, hogy Jézus sehol sem tiltja kategorikusan a "fegyverfogást" - hát azt tényleg nem! Látod, véletlenül bár, de szólsz te igazat is néha. És tudod, ezt Jehova Tanúi sem tiltják! Na mit szólsz???” – Először is, most gondolom bökölődni akarsz, de hát te is tudod, hogy értettem. Másrészt meg dehogynem, keress csak utána 1983-ban bevezett „újvilágossátokhoz”:

1983: Martial arts and carrying "firearms for protection against humans" disqualify a Witness from "special privileges in the congregation", such as appointment as elder. Seek Peace and Pursue It”, The Watchtower, July 15, 1983, page 25 – NEM KELL BEMÁSOLNI!!!!

„Ellenben mind Jézus, mind a bibliaírók (már sokszor említett) egyértelmű kijelentései a tanítványok egységével és egymás szeretetével kapcsolatban, félreérthetetlen abban, hogyan kell a fő erkölcsi kérdésekhez viszonyulni.” – De ezek túl távoli és ide csak logikai bakugrásokkal és dogmatikai deduktivizmussal vezethető módon van köze. És megint elmegy a lényeg mellett: sem Jézus, sem az apostolok nem utaltak arra egy szóval sem, hogy TILOS fegyvert fogni. Ha ők erről nem szóltak semmit, akkor mi miért tennénk hozzá? Ami nem tilos, az nem tilos.

„Ezeket mind meg szokás szegni olyankor, mikor ennek ellenkezően viselkedünk és tán az a megállapítás sem túl erős, ha azt mondom, hogy ilyenkor még véletlenül sem vagyunk keresztények!” – De itt a keresztény jelzőt éppen az Őrtornyos ideológia alapján akarod kiszabni. Ez pedig a körkörös érvelés klasszikus esete.

Had idézzek egy frappáns vitát egy JT-vel:

- Ugye az Őrtorony Társulat, illetve Jehova Tanúi azt tanítja, hogy a jelenkorban az üdvösség (ill. hát a „megmentésben részesülés”) feltétele az Őrtorony szervezethez való tartozás, mint tagság? Vagyis aki nem JT, az elpusztul?

- Nem, mi azt tanítjuk, hogy mindenki megmenekül, aki megcselekszi Isten akaratát?

- Na és kik azok, akik megcselekszik Isten akaratát?

- Egyedül Jehova Tanúi!

- Vagyis akkor mégis csak ők üdvözülhetnek.

Na, látod ilyen sunyin „érvelni” csak egy szektás tud, egy korrekt vitázó, az első kérdésre simán igent mondott volna, ha gyakorlatilag ez a szervezet tanítása, és nem elsunyiskodja, a vita, ill. hát a meggyőzés kedvéért látszólag „tompítani” a felekezete a tanítását. Ugyanez igaz arra a jelenségre is, amit az előbb írtam: hogy tudniillik minden fogalomra kitalálnak valami új, speciális Őrtorony-szót.

Ezzel szembe Jézus ezt tanította:

Mt 5,37 - Így beszéljetek inkább: az igen igen, a nem nem. Ami ezenfelül van, a gonosztól való.

Bemásolnék egy olyan személy írását, aki elkezdett kételkedni a rendszeretekben:

„Elkeseredett vagyok és osszezavarodott.

Az elobb olvastam el Josy Doyon konyvét. ( egyenlore még csak ezt az egyet sikerult beszereznem. ) Tulajdonképpen az egész konyv egy osszefuggo rinyálás, meglehetosen idegesito, viszont fájdalmasan igaz. Megrázóan jellemzo élethelyzetekkel. Sokként ért engem a hihetetlenul sablonszeru és pontosan azonos problémacsoport és tuneteggyuttes, annak ellenére, hogy az említett élettapasztalat egy asszonnyal, Svájcban és kb. 40 évvel ezelott tortént. Ugyanezekkel a szitukkal találkozhattam én is, az ezredfordulón, egy kis posztszoci államban. Dermeszto!!! Eddig azt hittem, hogy amit érzek és tapasztalok csak szigoruan lokális, az én bunos szemléletmódombol fakadó, és csak a mi pici csooportocskánkra jellemzo emberi gyengeség. Ha odébb állnék, ott biztosan tisztább lehetne a levego, egészségesebb a testvéri légkor és a szeretet.

EGY FRÁSZT!!!

Eszembe jutott egy példa a nácizmus idejébol. A német polgárok, hallva a wehrmacht ( jól írtam? ) gaztetteirol, az SS és a Gestapo buneirol, a gázkamrákról stb., sohasem Hitlert és rendszerét hibáztatták. Elszornyulkodtek ugyan, elítélték, de azt mondogatták: ha errol a vezér tudna!........biztosan elítélné a bunosoket!.............de hát sajnos nem tud minden eljutni hozzá............neki elég dolga van a Birodalmunk és jólétunk felvirágoztatásával.

Ha most Hitler helyébe a Vezeto testuletet, a rendszer helyébe az Ortorony tanítását, a Birodalom helyébe magát a Társulatot és a gyulekezeteket, a Gestapo, SS és a Wermacht ( most jól írtam? ) helyébe a véneket, a jólét helyébe a szellemi udvosséget, a német polgárok heyébe magunkat helyettesítjuk, tulajdonképpen ugyanezt tesszuk ma is: ......ha errol a Vezeto testulet tudna!.............biztosan elítélné a bunosoket!..............de hát sajnos nem tud minden eljutni hozzá..............neki elég dolga van a Társulatunk, gyulekezeteink és szellemi udvosségunk felvirágoztatásával.

Dermeszto!!!

Mi is elfelejtjuk - ugyanúgy mint a németek - hogy a hal a fejétol buzlik, és mindenrol, de tényleg mindenrol, nemcsak hogy tudnak odafent, hanem maguk irányítják!

Ugyanakkor teljesen osszezavarodtam.

Hogyan lehetett képes az a szervezet, amelyben felnevelkedtem szellemileg ilyen cselekedetekre. Ezek a test cselekedetei. Hiába a sok óra, a kimutatások, statisztikák, táblázatok, ha ezek mogott rutin, kínkeserv és szeretetlenség ál. Ha ezt a munkát Jehova irányítja, mivégre az órajelentés? Ha viszont nem adod le a jelentést, nem vagy Jehova tanúja, és elpusztulsz az Armageddonban, gyermekeiddel egyutt?! Papírfecni = paradicsom? Ez bestialitás!!! ( Mellesleg láttátok a tavalyi év világmértetu beszámolóit? Meglepodtem, hogy mekkora mértéku a százalékbeli visszaesés. Amennyit begerebléznek, anni elszakad. Minden második országnál egy mínusz éktelenkedik, nem is beszélve a felkentek számárol. Ezek vagy szaporodnak, vagy vasbeton egészséguek, vagy kitomték oket, mint Brezsnyevet )

Vagy ez lenne az állandó rosta és a szita? Jehova azt akarja, hogy szervezete mindig tiszta legyen, és állandoan tisztítja mint az ezustot? Hogy az olyan egyének, mint Franz, Doyon, vagy akár én is, ne fertozzuk meg a tiszta szervezetét sátán sugallta kételyek kovászával? Lehethogy ez a próba? Ki és hogyan tudja megemészteni a felulrol jovo diktátumot, és azonnal irányt változtatva kovetni a szervezetet? Egyszer volt errol egy tanulmánycikk, ahol az Ezékiel látomásában szereplo szekér-szervezet volt elemezve. A jármunek minden oldalra guruló kerekei voltak, amelyekkel ha irányt vált – akár 360 fokost is – nekunk azonnal kovetnunk kell. Ez lenne hát? De hogyan vegyem készpénznek az irányváltoztatást? Ha tegnap arra mentunk volna, akkor kikozosítenek, ha holnap erre maradunk kikozosítenek. Mindezt ki garantálja? Jehova megsúgja az elnoknek, az elmondja a Vezeto testuletnek, aki továbbítja az írói bizottságnak és az ír egy cikket? És akkor 6 millió ember hátra arc? Vagy esetleg megsúghatja másnak? Mondjuk a Vezeto testulet egyik tagjának? Mondjuk Ray Franznak? Neki mit súgott Jehova? Vagy a sátán súgott neki valamit? Ki mondja meg nekem, hogy kinek van igaza?

El kéne donteni, hogy most akkor egy állandóan konvergáló szervezet vagyunk, vagy betondogmás kovulet. Mindketto egyszerre nem megy. Az elit konvergálhat, de a kiskatonáknak kuss a nevuk. Egyed amit foztem, az anyádszuzmáriáját!! Meg ne próbáld kikopni, vagy turkálni benne, mert beketaposlak az anyafoldbe te vakarcs! Nem lehet az egyik pillanatban azt mondani, hogy változás, és ugyanabban a pillanatban halálra ítélni a változást áhítót. Vagy akkor ki kell jelenteni nyilvánosan, hogy ez egy változhatatlan orok dogma! És akkor nyugodt lelkiismerettel távozhatnék, mert nem hiszek a dogmákban.

....tudom, hogy a Társulat már nem úgy termi a szellem gyumolcseit, ahogyan azt Krisztus és Jehova elvárnák. Lehetetlennek tartom azt, hogy egy jó keresztény azért nyerjen helyeselt állást Jehova elott, mert lelketlenul firkálgatja a strigulákat. Ilyet nem olvastam az Írásokban. Mintahogyan azt sem olvastam, hogy egy szervezetnek kell engedelmeskednem Jehova és Krisztus helyett, ráadásul egy olyan szervezetnek, amelyik elturi a szeretetlenséget, az árvák és ozvegyek, oregek és betegek elhanyagolását, a karrierizmust, a kérlelhetetlenséget, az arroganciát, a trehányságot, a bíráskodást, az elfogultságot, a diktátumot és az elvakultságot. Nem tudom ki irányítja ezt a szervezetet, de tudom, hogy nem szeretnék vele egy falra pisálni. „