Az emberiség nem képes civilizált társadalomba szerveződni vallás nélkül?

"Szóval mi az, ami alátámasztja a "nyugat" hanyatlását?"

A népszaporulat csökkenése. Nem nagyon találsz olyan nyugati országot, ahol a reprodukciós szint felett lenne a szaporodási ráta. Ahonnan fogynak, oda meg beáramlanak máshonnan, ez a természet törvénye.

"Nem kell rögtön ellenségesnek meg pöffeszkedőnek lenni ha valaki nem ugyanazon a véleményen van. Elég mérgező az atmoszféra itt a tudomány rovatban de azért megpróbálom."

A tudomány nem a véleményekről szól, hanem a tényekről.

Mondtam, lehet menni a Vallásba, vagy a Politikába, ha visszaigazolást szeretnél kapni az elméletedre.

Én szándékosan nem hangoztattam a saját véleményemet a vallással kapcsolatban, tényeket, ellenőrizhető adatokat említettem csupán.

Te meg erre jössz az ilyen megfoghatatlan hülyeségekkel, hogy "erkölcsi színvonal hanyatlása".

Milyen erkölcs? Mihez képest? A saját vallásosságodból indulva ítéled meg az erkölcsöt, de ez nem tudomány.

De akkor menjünk bele az ilyen szubjektív dolgokba némi logikával megfűszerezve.

Kezdjük mondjuk a középkorral, ahol az általad nagyra tartott hűség, becsület, bátorság, igazmondás stb. értékek voltak a követendők, legalábbis papíron.

A valóságban persze az uralkodó kaszt az egyházzal karöltve csak lenyelette ezt a sz-rságot a sok buta hiszékeny paraszttal, ők maguk soha nem tartották ezt be, a köreikben állandó volt a hazudozás, az árulás, a gyáva megalkuvások, a köpönyegforgatások.

Na de mindegy is, a lényeg az, hogy a köznépet tűzzel-vassal szorították rá erre az erkölcsiségre, de ettől függetlenül folyamatosak voltak a háborúk, az éhezés, a járványok, széleskörű volt a nyomor.

Most meg, amikor - megint csak szerinted, erre sem láttam még tényszerű igazolást - a nyugati világban a magabiztosság, a kommunikációs készség, üzleti érzék, népszerűség, akár ravaszság a domináns a fentiekkel szemben, a középkorhoz képest hihetetlen jólétben, biztonságban és boldogságban élnek az emberek.

Persze én nem állítom, hogy van logikai összefüggés a kettő között, de történelmi tapasztalat az tényszerűen van.

Szóval, ha történelmi tapasztalat van arról, hogy a becsület-bátorság-igazmondás-stb erkölcsi értékrend fénykorában nyomor, háborúk, éhezés, szenvedés, és létbizonytalanság széles körben elterjedt volt, és arról is van történelmi tapasztalat, hogy a modern nyugati erkölcsi értékrend korában pedig épp az ellenkezője történt/történik, soha nem látott jólét, béke, biztonság és szabadság uralkodik, akkor miért is lenne felsőbbrendű a becsület-bátorság a magabiztosság-üzleti érzékkel szemben?

"A népszaporulat csökkenése."

Vezérünk és kormánya hangoztatja, hogy elöregedőben van a magyar társadalom,

tehát a mi társadalmunk is hanyatló?

#11

"A népszaporulat csökkenése."

A szaporulat csökkenése mitől hanyatlás? :D

Épphogy a fejlődés jele, hogy nem kell már 10 gyereket a világra fosni ahhoz, hogy abból talán majd kettő megéri a felnőttkort, mert annyira rosszak az életkörülmények.

Ó, kedves Válaszolók, felültetek egy trollnak.

Innen lehet tudni, hogy troll:

-szubjektív valóságát objektívnek érzi,

-a kérdést eldöntendőnek teszi fel, de nem valós alternatívákat ad meg opciókként,

-nem bizonyít semmit, csak kijelent,

-mihelyst nem tetsző válaszokat kap, azonnal megcímkézi negatívan,

-lebutított propagandát nyom,

-nem okos, de hangos.

A Tud. kat. lehetne sokkal jobb hely is, ha nem etetnétek a trollt.

---

Te vagy az, Erdekeskerdesek?

#15

Tudjuk, hogy troll. Legalábbis én tudom.

Nem is neki szólnak valójában az írásaim, hanem annak az olvasóközönségnek, aki esetleg fogékony lehet az észérvekre és tényekre.

"A szaporulat csökkenése mitől hanyatlás? :D

Épphogy a fejlődés jele"

Még értelmezni sem kell, ugyanis ha a társadalom kihal, megszűnik a kultúrája és az értékrendje is.

A beáramló bevándorlók hozzák a magukét, és korántsem biztos, hogy továbbviszik a fogadó ország normáit.

Hosszú távon inkább az a valószínű, hogy az arányok eltolódásával párhuzamosan mosódik össze az addigi értékrend a jövevényekével.

"Még értelmezni sem kell, ugyanis ha a társadalom kihal, megszűnik a kultúrája és az értékrendje is."

De rohadtul nem fog kihalni. G-cisok ember van, ha fele ennyire csökken a számuk, még mindig marad bőven elég.

"A beáramló bevándorlók hozzák a magukét, és korántsem biztos, hogy továbbviszik a fogadó ország normáit."

Hát a történelmi tapasztalatok igazából azt mutatják, hogy bár jelentős problémákat képesek okozni a hirtelen, nagy tömegben beáramló migránsok, de hosszú távon integrálódnak.

Példák:

- mikor a kunokat betelepítették Magyarországra annak idején, mi már ugye letelepedett, földműves nép voltunk, a kunok meg még mindig lovasnomádok.

Lett is balhé, hogy rabolgattak itt össze-vissza néhány évtizedig, de aztán mégis integrálódtak.

- kínai bevándorlási hullámok az USA-ba, ugye ebből kettő nagyobb volt, az 1800as évek közepén, és a 20. század végén, ők nem okoztak komoly problémát

- Olasz migrációs hullám az USA-ba; komoly probléma lett az olasz maffiából, de hosszú távon meg a túlnyomó többségük beintegrálódott, és a maffiának sincs mára túl sok hatalma

- Ír migrációs hullám az USA-ba: ugyanaz, mint az olaszokkal

- san salvadori menekülthullám az USA-ba: ugyanaz a műsor, elkezdődött az etnikai alapon szerveződő maffiózgatás meg bűnözgetés, de szépen lassan a túlnyomó többségük integrálódott.

És ha az lenne esetleg az érved, hogy azért nem jó példák ezek, mert mind ugyanaz a vallás, akkor elmondom, hogy például az írek akkoriban megrögzött, fanatikus katolikusok voltak, és utálták a protestáns amerikaiakat, nem mellesleg pedig kb. olyan mentalitásban éltek, mint az utolsó putris cigányok, szóval iszonyatosan eltérő felfogású nép volt.

Ellenkező példát igazából csak egyet tudok így hirtelen, amikor a zsidók elkezdtek visszatelepedni a mai izrael területére, és erőszakosan lenyomták végül az ott élő népeket, de ott az egész az ENSZ és a nyugati államok jóváhagyásával és aktív támogatásával történt.

Ezzel együtt én magam nem vagyok migráció-párti, mert nekem a magam nevében semmi szükségem itt se arab, se semmiféle más maffiákra meg bűnszervezetekre, amit egy ilyen hullám jelent.

De azért a példák alapján az valószínűsíthető, hogy ettől nem lesz vége a nyugati világnak, de jónéhány évtizedes időtávon belül beintegrálódnak.

"A gyermekáldást fosásnak becézni már önmagában súlyos erkölcsi hanyatlásra vall"

Mondom, már harmadjára, hogy menj az ilyen véleményeiddel a Vallás topikba.

Itt a tények számítanak, ne szóhasználaton lovagolj.

"Ne feledjük, valamikor ez még komoly boldogságforrás volt az emberek számára"

Lóf-szt, azért csináltak annyi gyereket, hogy a sokból legalább egy felnőjön.

Pont hogy mára vált boldogságforrássá, nem pedig fajfenntartási kényszer.