Ádámnak ès Èvának volt-e lányuk?

29

"Oké hogy van halál de az elméleted akkor is ezer sebből vérzik. Honnan tudod milyen genetikával rendelkeztek Ádám idején az emberek? Vagy Noé idején? Aztán, nincs ilyen hogy az idő múlásával az emberi génekben halmozódnak a hibák. Ez akkor igaz ha folyamatosan rokonok egymással hazásodnak."

Már korábban elmondtam hogy tökéletes teremtésből kell kiindulni, Isten nem végez félmunkát! Az ember nem hibásan került ki Alkotója kezéből a génjei sem voltak azok! A bűneset után viszont minden megváltozott!

"A hibás, sérült gének (melyeknek okai lehetnek - általában sugárzás vagy más környezeti tényezők miatt stb.) Ádám és Éva óta folyamatosan halmozódnak az emberben. Ezek a hibás gének nem azonnal okoznak kárt mert általában mindenki örököl egy a fogyatékos génnel megegyező jó gént a másik szülőjétől. Ha viszont a szülők közeli rokonok jóval nagyobb az esélye annak hogy közös ősüktől ugyanazt a hibás gént örökölték. Ha a szülők gyermeke mindkét féltől ezt a hibás gént kapja meg akkor általában valamilyen rendellenességgel jön a világra. Mivel ezek a hibás, fogyatékos gének generációkon keresztül az idő előrehaladtával halmozódnak fel Ádám és Éva gyermekeinek és unokáinak még nem volt sok hibás génjük. Ezért a közeli családtagok közötti házasságok még nem jártak olyan egészségügyi kockázatokkal és következményekkel mint manapság." (Walt Brown: In the Beginning (Kezdetben) 301. oldal)

"Honnan tudod hogy Mózesig milyen volt az emberek génállománya? És miért pont Mózesnél változott? Meg egyébként is a tiltás csak a zsidókra vonatkozott. Mi van a zsidókon kívüli emberséggel? Mondom hogy ezer sebből vérzik az elméleted."

Mózes idejére olyan mértékű romlás következett be az emberi génállományban hogy Isten már tiltotta a közeli rokonok házasságát!

Olvasd el a 3 Mózes 18. fejezetét! A Szentírás egyébként nagyon következetes. A korábbi testvérházasságokat nem tartja bűnnek míg később kifejezetten tiltja őket és bűnnek nevezi! Isten tudja hogy előtte miért engedte meg és utána miért nem és erre a válasz éppen a genetikai változásban rejlik!

A pogány népek már sokkal korábban letértek az igazság útjáról és Isten kívánalmait és rendelkezéseit már félredobták! De Isten nem akarta hogy az ő népe is utánozza őket ebben! (Hogy aztán mégis a többség utánozta az már egy más kérdés, de most nem ez a téma..)

"Akkor nem érted. A jó gén kijavítja a hibásat, így az utód nem lesz beteg. Viszont rokonoknál pont az a gond hogy ugyanaz a gén hibás nagy valószínűséggel az apában és anyában is, ezért az utód beteg lesz."

Erre már adtam neked választ.

"Nem. Én pont azt mondom hogy Ádámtól-Mózesig is tilos volt a vérfertőző hazásság. Te állítod hogy szabad volt és a többi keresztény."

Én meg pont azt mondom hogy Ádámtól-Mózesig nem volt vérfertőző a testvérházasság csak utána! (- Mózesig természetesen ez körülbelülinek értendő)

"Ha tényleg komolyan gondolod hogy 4-5000 éve az egész világot elöntötte a víz akkor nincs is értelme tudományról beszélgetni veled. A tudomány egyértelműen cáfolja ezt. Nem volt semmiféle világszintű özönvíz. Egyébként a Korán is leírja Noé és az Özönvíz történetét de jelentős különbséggel. Például a Korán szerint csak helyi árvíz volt, a hajon pedig háziállatok lehettek. Persze neked ezek után is a Biblia biztosan sokkal hitelesebb lesz, igaz?"

Nagyon komolyan gondolom hogy kb. 4000 éve volt egy globális özönvíz éppen úgy ahogy a Szentírás ezt elmondja! Ennek egyébként nagyon sok tudományos bizonyítéka is van! Walt Brown: Kezdetben című könyvének éppen az özönvíz a fő témája de emellett számos más tudományágat is említ! Ha esetleg nincs meg neked csak ajánlani tudom!

"Például a Korán szerint csak helyi árvíz volt, a hajon pedig háziállatok lehettek."

Logikátlan, és a tudományos tények sem ezt mutatják!

Senki sem készít luxushajó méretű bárkát hogy túléljen egy helyi özönvizet! A bárkába nem csak háziállatok mentek be! Az akkori legmagasabb hegyeket is elöntötte a víz! - Az aligha lehet helyi áradás! Az özönvíz történetét számos hagyományban megtaláljuk Japántól - Amerikáig! A gigantikus özönvíz hagyománya talán a legáltalánosabb az összes legenda közül! Ez nem mondható más típusú katasztrófákról pl. a földrengésekről, vulkánkitörésekről, tűzvészekről, betegségekről, éhségekről, vagy aszályról.

"Hogy te nem gondolkozol az egészbiztos. A tudomány mai állása szerint a modern ember 200 ezer éve jelent meg. Mózes pedig úgy 3500 éve élt. Tehát te azt mondod közel 200 ezer évig, vagyis Ádámtól Mózesig szabad volt a vérfertőzés? 200 ezer év kellett ahhoz hogy a testvérházzaság gondot okozzon a génállományban? Ez nevetséges. Egyébként is az hogy vannak betegségek, nem azt jelenti hogy Isten hibásan teremtette az embert."

A 200 000 éves kormeghatározás fikció!

"Nyilvánvaló, hogy a radiometrikus eljárások nem lehetnek abszolút kormeghatározó módszerek, ahogy állítják. Egy adott geológiai rétegre vonatkozó korbecslés különböző radiometrikus módszerekkel gyakran egészen eltérő (néha százmillió évekkel is). Nincs abszolút megbízható, hosszú távú radiológiai óra." (William D. Stansfield: Science and Evolution New York, MacMillan Publishing Co, 1977, 84. oldal)

"Egyébként is az hogy vannak betegségek, nem azt jelenti hogy Isten hibásan teremtette az embert."

Ki mondta ezt? Én azt mondtam hogy Isten mindent hibátlanul teremtett de a bűn megfertőzte a teremtést!

"Ez a keresztény vallás szerinti. Keresztények úgy képzelik hogy a semmiből egyik pillanatról a másikra megjelent Ádám és Éva. A Korán nem ír ilyesmit. A Koránból az következik hogy több emberpár is létezett és közülük lett kiválasztatva Ádám mint első próféta. Továbbá a Korán a teremtést egy folyamatként írja le, tehát valószínűleg nem egyik pillanatról a másikra jelentek meg az emberek hanem egy folyamat eredményeként."

Igen az az Isten akiben én hiszek a szavával képes volt egy pillanat alatt megteremteni az embert és a világot is a szavával teremtette! Azt mondta hogy legyen és lett! Neki ilyen hatalma van! Krisztus aki a Teremtő is volt a szó hatalmával gyógyított és adta vissza a halottnak az életét! A Bibliából csak az következik hogy Isten Ádámot és Évát teremtette másokat nem! A többiek az ő gyerekeik voltak!

"Amiről eddig szó volt, azokban a kérdésekben a Korán sokkal logikusabb, hihetőbb és egyezik a tudományos állásponttal."

A Korán sem nem logikusabb sem nem hihetőbb mint a Szentírás. A tudományos álláspont pedig nem mindig olyan tudományos mint ahogy az első látásra tűnik! Vannak más tudományos álláspontok is mint az evolucionistáké amelyek éppen arra mutatnak rá hogy az igazi tudomány a Szentírással is összhangban áll!

"Látom nem értetted meg. A Korán szerint nem volt a féltestvére. A felesége volt ahogy Hágár is. A Biblia szerint viszont Hágár a rabszolgálja volt. Mikor Ábrahámnak nem született gyereke Sárától, Hágárt ejtette teherbe mert éppen úgy tartotta kedve. Erre nem reagáltál semmit."

Éppen az volt a kérdésem hogy a Korán szerint kije volt Sára Ábrahámnak! Ki volt az apja Sárának? A kérdésem nem Hágárral kapcsolatos volt!

"Csakhogy ez nem igaz. Csak folyamatos rokonházasság esetében halmozódnak a genetikai hibák."

Ezt már korábban leírtam, ezt te nagyon rosszul tudod. Az emberi DNS-ben retrovírus szekvenciák is egyébként megtalálhatóak!

"Mózes könyve csak a zsidókra vonatkozott. Akkor szerinted Isten a zsidókon kívüli összes többi népnél engedte továbbra is a vérfertőzést? Látod akkárhonnan nézzük, a keresztény változat mindig megbukik."

Mózes könyve sem csak a zsidókra vonatkozott vagy vonatkozik a ma emberének is szól.

"Akkor szerinted Isten a zsidókon kívüli összes többi népnél engedte továbbra is a vérfertőzést?"

Ezt már korábban megválaszoltam.

"Látod akkárhonnan nézzük, a keresztény változat mindig megbukik."

Az én tapasztalatom éppen ellenkező a tieddel mert akárhonnan nézem a Szentírást az mindig megáll de a Koránról ezt nem tudnám elmondani!

Üdv: Gábor

"Engem érdekelne, hogy ha szerinted Ádám és Éva gyermekei nem egymással házasodtak, akkor kikkel? Kain honnan vett magának feleséget?"

Leírtam már hogy az iszlám vallás szerint több emberpár is is volt, nem csak Ádám és Éva.

32. "Leírtam már hogy az iszlám vallás szerint több emberpár is is volt, nem csak Ádám és Éva."

Ha Isten több emberpárt is teremtett, akkor Ádám és Éva bűnesete után maradtak bűntelen emberpárok az Édenkertben, akikre nem hatott el a halál, hiszen azok nem estek bűnbe. Tehát ők örök életűek maradtak, és nem kellett elhagyniuk az Édenkertet. De nem hagyták el az Édenkert, hogy házasodtak össze Ádám és Éva gyerekeivel? És hol van az az emberiség, akik azoktól a pároktól származnak, akik nem estek bűnbe, ezért örök életűek?

"Leírtam már hogy az iszlám vallás szerint több emberpár is is volt, nem csak Ádám és Éva."

Szerinted ha ez igaz akkor miért nem tud róla a Biblia? Ha több emberpár volt ahogy állítod akkor ők nem kaptak próbát az Édenkertben csak Ádám és Éva? Jézus Krisztus miért csak Ádám és Éva teremtésére utalt?

Üdv: Gábor

32-esnek

Figyelmedbe ajánlanám még ezt az Igét is amely beszámol arról, hogy Mózes is rokoni kapcsolatból született!

2 Móz. 6.20

"Amrám pedig feleségűl vevé magának Jókébedet, atyjának húgát s ez szűlé néki Áront és Mózest."

Üdv: Gábor

"Ha Isten több emberpárt is teremtett, akkor Ádám és Éva bűnesete után maradtak bűntelen emberpárok az Édenkertben, akikre nem hatott el a halál, hiszen azok nem estek bűnbe. Tehát ők örök életűek maradtak, és nem kellett elhagyniuk az Édenkertet. De nem hagyták el az Édenkert, hogy házasodtak össze Ádám és Éva gyerekeivel? És hol van az az emberiség, akik azoktól a pároktól származnak, akik nem estek bűnbe, ezért örök életűek?"

Az iszlám vallásban ez a történet jelentősen eltér a keresztény változattól.

Ugye keresztények szerint Isten az Édenkertben teremtette Ádámot és Évát akik az első emberek voltak. Mindenük megvolt de Isten egyetlen fa gyümölcsét megtiltotta nekik akik mégis ettek ebből a Sátán kisértése révén ezért Isten száműzte őket az Édenkertből a Földre és ezért az egész emberiség bűnhődik.

Az iszlám szerint viszont a Földön történt a teremtés, nem az Édenkertbe és több emberpár lett megteremtve. Ádám bűne pedig csak rá vonatkozik, nem az egész emberiségre. Az iszlámban nincs olyan hogy eredendő bűn és Ádám egyébként is megbánta bűnét, Allah bocsánatát kérte és Allah megbocsátott neki.

A keresztény változat nem lehet igaz az alábbiak miatt:

1, Az Édenkertbe vagy más néven Paradicsomba kerülnek majd a hívők, mint jutalom az evilági életüket követően. Az Édenkertben nem lesz bűnözés, Ádám és Éva mégis bűnt követett el mikor ettek a tiltott gyümölcsből tehát a helyszín nem lehet az Édenkert.

2, Az Édenkertbe csak hívők léphetnek be. De akkor hogy mehetett be oda a Sátán aki a leggonoszabb teremtmény? Nyilván az a válasz hogy nem az Édenkert volt a helyszín.

3, Isten próbára tette Ádámot és Évát azzal hogy megtiltotta egy fa gyümölcsét, de az Édenkertben már nem lesz próbatétel. Ez lesz a jutalom azoknak aki kiérdemlik. Ergo a helyszín nem lehetett az Édenkert.

Így hirtelen ezek jutnak eszembe. Tehát az iszlám szerinti történet megintcsak logikusabb, a keresztény változat pedig tele van ellentmondással. Röviden az emberek teremtése itt a Földön történt, és több emberpár lett teremtve. Nem volt semmiféle vérfertőző testvérházasság.

"Szerinted ha ez igaz akkor miért nem tud róla a Biblia? Ha több emberpár volt ahogy állítod akkor ők nem kaptak próbát az Édenkertben csak Ádám és Éva? Jézus Krisztus miért csak Ádám és Éva teremtésére utalt?"

A Bibliát emberek meghamisították. Csak részigazságokat tartalmaz és sokmindent kivettek, átírtak vagy hozzátettek. És mivel emberek hamisították meg, hibákat ellenetnmondásokat tartalmaz. Az Édenkertben senki nem kap próbatételt. Azok kerülnek oda akik kiérdemlik evilági életük alapján. Tehát nem az Édenkertben történt a Biblia által leírt történet. A Biblia téved.

"Figyelmedbe ajánlanám még ezt az Igét is amely beszámol arról, hogy Mózes is rokoni kapcsolatból született!"

És? Ezt írja a Biblia. Te tényként kezeled hogy minden úgy van ahogy a Biblia írja, ami nagy hiba. Próbáld meg objektíven megközelíteni.

"A Bibliát emberek meghamisították. Csak részigazságokat tartalmaz és sokmindent kivettek, átírtak vagy hozzátettek."

Vannak akik szeretnék meghamisítani azt amit a Szentírás mond de a teljes Írás, ahogy a Biblia mondja Istentől ihletett. (Amit a Károli Biblia magában foglal.)

2 Tim. 3,16

A teljes írás Istentől ihletett és hasznos a tanításra, a feddésre, a megjobbításra, az igazságban való nevelésre,..

A Szentírás teljes tartalma igazság. Ahogy mondja is:

Ján. 17,17

Szenteld meg őket a te igazságoddal: A te ígéd igazság.

"És mivel emberek hamisították meg, hibákat ellenetnmondásokat tartalmaz."

A felületes szemlélő számára tartalmaz a Biblia ellentmondásokat.

"Az Édenkertben senki nem kap próbatételt."

Az én kérdésem az volt, hogy kaptak e próbatételt azok is akik állításod szerint még Ádámon és Éván kívül teremtettek?

"Azok kerülnek oda akik kiérdemlik evilági életük alapján. Tehát nem az Édenkertben történt a Biblia által leírt történet. A Biblia téved."

Akik "kiérdemlik"? Lehet e Jézus Krisztus nélkül üdvözülni? Létezik e nélküle Megváltás? Önmegváltással lehetne a mennybe kerülni? Melyik embernek nincsen szüksége a Megváltásra ahhoz hogy a mennybe juthasson? - Hiszen minden ember bűnös! Megválthatja e magát az ember?

"Tehát nem az Édenkertben történt a Biblia által leírt történet. A Biblia téved."

"Ugye keresztények szerint Isten az Édenkertben teremtette Ádámot és Évát akik az első emberek voltak. Mindenük megvolt de Isten egyetlen fa gyümölcsét megtiltotta nekik akik mégis ettek ebből a Sátán kisértése révén ezért Isten száműzte őket az Édenkertből a Földre és ezért az egész emberiség bűnhődik.

Az iszlám szerint viszont a Földön történt a teremtés, nem az Édenkertbe és több emberpár lett megteremtve. Ádám bűne pedig csak rá vonatkozik, nem az egész emberiségre. Az iszlámban nincs olyan hogy eredendő bűn és Ádám egyébként is megbánta bűnét, Allah bocsánatát kérte és Allah megbocsátott neki."

A Biblia által leírt történet az Édenkertben történt. Amely kezdetben a Földön volt.

Mivel bizonyítható az hogy több emberpárt is teremtett Isten Ádámon és Éván kívül?

"Ádám bűne pedig csak rá vonatkozik, nem az egész emberiségre.Az iszlámban nincs olyan hogy eredendő bűn és Ádám egyébként is megbánta bűnét, Allah bocsánatát kérte és Allah megbocsátott neki."

De Ádámon és Éván keresztül jött be a bűn a világunkba, nem?

Van olyan ember aki KRISZTUSON kívül ne vétkezett volna?

"A keresztény változat nem lehet igaz az alábbiak miatt:

1, Az Édenkertbe vagy más néven Paradicsomba kerülnek majd a hívők, mint jutalom az evilági életüket követően. Az Édenkertben nem lesz bűnözés, Ádám és Éva mégis bűnt követett el mikor ettek a tiltott gyümölcsből tehát a helyszín nem lehet az Édenkert."

A Biblia szerint minden igazi hívőnek öröksége lesz az Édenkert Jézus Krisztus által. Az Édenkertben nem lesz bűnözés mert az utolsó ítélet után bűn sem lesz! A próba amit Isten Ádámnál és Évánál megengedett az Édenkertben történt amely egykor itt volt a Földön.

A bűnt az Édenkertben követték el de Isten kiűzte őket onnan hogy Sátán terve amely szerint örök életűvé akarta tenni a bűnt ne valósulhasson meg!

"2, Az Édenkertbe csak hívők léphetnek be. De akkor hogy mehetett be oda a Sátán aki a leggonoszabb teremtmény? Nyilván az a válasz hogy nem az Édenkert volt a helyszín."

Az Édenkert a menny volt kicsiben a Földön. Ádám és Éva amíg a bűnt nem követte el hitt Istenben és naponta érintkezhetett Vele. Isten engedte meg a próbát. Ő engedte meg hogy Sátán ősszüleinket megkísérthesse és ezáltal az Úr iránta való hűségüket próbára tehesse! Ennek a helyszíne a Szentírás szerint az Édenkert volt itt a Földön. Hogy lehetett Sátán a mennyben ha szerinted a földön az Édenkertben nem lehetett? És ha Isten megengedte miért ne lehetett volna ott?

"3, Isten próbára tette Ádámot és Évát azzal hogy megtiltotta egy fa gyümölcsét, de az Édenkertben már nem lesz próbatétel. Ez lesz a jutalom azoknak aki kiérdemlik. Ergo a helyszín nem lehetett az Édenkert."

A következtetéseidet idáig sem értettem meg most sem hogy azért mert az Édenkertben történt a megkísértés miért ne lenne az Édenkert a helyszín? Az Édenkert volt a helyszíne az első emberpár bukásának de amikor minden helyre lesz állítva akkor pedig a megváltottak öröksége lesz! A helyreállított Édenkertben már nem lesz próbatétel de a múltban volt! Ez egyáltalán nem zárja ki azt hogy az Édenkert volt az első próbatétel helyszíne!

Ha arra gondolsz hogy Ádám és Éva az Édenkertben vétkezett akkor miért nem vált az Éden a bűn martalékává?! Nos egyrészt azért mert Isten kiűzte őket onnan. Másrészt pedig azért mert Isten meg akarta őrizni a kertet hogy megmutassa majd a megváltottaknak hogy mi volt az ő eredeti terve a földdel. Sátán nem kapott jogot az Édenkert felett, de földet megronthatta.

Üdv: Gábor

Ez lemaradt!

"Így hirtelen ezek jutnak eszembe. Tehát az iszlám szerinti történet megintcsak logikusabb, a keresztény változat pedig tele van ellentmondással. Röviden az emberek teremtése itt a Földön történt, és több emberpár lett teremtve. Nem volt semmiféle vérfertőző testvérházasság."

Éppen fordítva van a Biblia logikus míg az iszlám változat értelmetlen és ellentmondásos! Ádámon és Éván kívül nem volt más teremtve, a többiek csak a gyermekeik voltak!

"..Nem volt semmiféle vérfertőző testvérházasság."

Én is azt mondtam hogy nem volt, mert nem is jelentett Mózesig a rokoni házasság semmiféle vérfertőzést!

"Figyelmedbe ajánlanám még ezt az Igét is amely beszámol arról, hogy Mózes is rokoni kapcsolatból született!" (én írtam)

"És? Ezt írja a Biblia. Te tényként kezeled hogy minden úgy van ahogy a Biblia írja, ami nagy hiba. Próbáld meg objektíven megközelíteni."

Én tudom kinek hiszek és az Aki meghalt értem nem hazudik! Te viszont a Koránt kezeled tényként pedig a Korán téved! Nem elfogult az az ember aki a tökéletes Istennek elhiszi amit mond! Másrészt a régészeti adatok is a Szentírással állnak összhangban!

Üdv: Gábor