A Korán megbíthatóbb mint a Biblia?

"Ne haragudjatok, de ezek nevetséges érvek!"

Az is nevetséges, amit te írsz és még te nevezed magad teológusnak? 😄

Ha az Egyház a trienti zsinaton tette volna bele a 6 könyvet, akkor Luther előtte hogy vehette ki? Gondolkozz, mielőtt ilyen nagyot hazudsz.

Egyébként a kánont a Római zsinaton zárta le az Egyház, 72 könyvvel a 4. század vége.

Nem kicsit más a valóság, mint a te hazugságod.

A 16. században csak megerősítették újra az eredeti kánont a Szentírást megcsonkító eretnekek miatt.

Szia,

Lehet gúnyolódni, de én valóban végzett teológus vagyok. Luther nem vett ki semmit, és nem volt eretnek sem. Ilyet csak a valláskritikusok találnak ki, ha Luther eretnek lenne, akkor a katolikusok nem állnának szóba az evangélikusokkal. Ehhez képest köszönik szépen jól megvannak.

Tessék itt a Biblia honlapja el lehet olvasni, és le lehet ellenőrizni, hogy hazugságokat írtam-e:

[link]

[link]

[link]

Üdv. Péter

"Tessék itt a Biblia honlapja"

Ez nem a Biblia honlapja, ez egy valószínűleg adventista oldal, ami olykor sok ökörséget ír. Javaslom a Szentírás.hu oldalt, ott nem akarják tömni a fejed ilyen hülyeségekkel, egyszerűen a Szentírást olvashatod több különböző fordításban.

" A Vulgatába, az Ószövetség latin fordításába csak Jeromos halála után, szinte szó szerint csak a holttestén át lehetett belevenni őket."

Ezt a hoaxot már máshol is elsütötted, akkor is hazugság volt, most is az. Természetesen a Vulgata tartalmazott minden kanonikus könyvet, melyek száma 72, miként azt írták fentebb is. Egyébként mi értelme kitalálni ilyen történelmi hoaxokat? Ennyire nem tudjátok igazolni magatokat, hogy inkább kitaláltok sose volt dolgokat? Ellenben a Decretum Damasii valódi és hiteles dokumentum, ami egyértelműen cáfolja amit írsz.

Még gyere elő a jamnai vagy milyen zsinattal, s teljes lesz a kép :D De légyszi hozzá rá hiteles forrást, hogy valóban megtörtént.

A muszlimok azért mondják, hogy a Korán nem változott, a Korán ezt kijelenti [Surah 15:9]. De a helyzet az, hogy a történelmi források az iszlámról tele vannak feljegyzésekkel a Korán megváltoztatásáról és az ezzel kapcsolatos vitákról. Aki olvasta a muszlim forrásokat, tudja, hogy a Korán rengeteg változáson ment át, ma is több Korán verzió létezik és a korai muszlimok is tisztában voltak ezzel.

Amikor Ibn Umar, a másik muszlim Kalifa fia meghallotta, hogy valaki azt mondja, hogy tudja az egész Koránt, azt mondta, hogy senki ne mondja, hogy megtanulta az egész Koránt, hiszen hogyan is tudhatná az egészet, amikor nagy része eltűnt? Helyette mondja inkább, megtanultam ami megmaradt belőle [Ibn Umar; Kitab Fada'il-al-Qur'an].

A Korán egy része nem is maradt fent, röviddel Mohamed halála után az első Kalifa Abu Bakr le kellett hogy verjen egy lázadást, csatába küldte a legmegbízhatóbb Korán memorizálókat is, és sokan közülük meghaltak. Egyes források szerint [Ibn Abi Dawud: Kitab al-Masahif] a Korán egyes részei örökre elvesztek, mert olyan sok memorizáló halt meg.

Annak érdekében, hogy ilyesmi többé ne forduljon elő, Abu Babkr úgy határozott, hogy a muszlim közösségre másolatokra van szüksége, és megbízta Zayd ibn Thabitot, hogy gyűjtse össze ami megmaradt a Koránból.

Zayd Koránjából egész fejezetek hiányzotak. Abu Musa szerint két egész fejezetet elfelejtettek [Muslim ibn al-Hajjaj: Sahih Muslim]. Az egyik fejezet olyan hosszú volt mint a Surah 9.

Abu Ubaidnál olvashatjuk, hogy Aisha szerint a Surah 33-nak a 2/3-a elveszett [Abu Ubaid: Kitab Fada'il-al-Qur'an]. Aisha azt is mondta, hogy egyes versek elvesztek, mert csak neki volt meg leírva, de megette egy juh [Sunan Ibn Majah 1944].

A harmadik Kalifa Uthman idejére annyi Korán verzió volt, hogy megparancsolta az összes elégetését, kivéve az ő új kiadását [Muhammad al-Bukhari: Sahih al-Bukhari].

De nem minden muszlim fogadta el Uthman verzióját. Mohamed 4 embert említett név szerint akiktől a Korán megtanulhatóm az egyikük Abdullah ibn Mas'ud és ő azt mondta, hogy a Koránban 111 fejezetnek kellene lennie. Ezt azzal indokolta, hogy az 1., a 113. és a 114. fejezet nem is Surah, csupán muszlim imák és nem kellett volna a Koránba bele tenni ezeket. Egy másik személy aki Mohamed említett Ubayy ibn Ka'b szerint viszont a Koránnak 116 fejezetet kellene tartalmaznia. Ő azt állította, hogy Uthman Koránjából 2 ima hiányzik amiknek benne kellene lenniük, és ez nem ugyan az a 2 fejezet amiről Abu Musa azt mondta, hogy elfelejtették.

Vagyis Mohamed legfőbb írnokai és Korán memorizálói nem értettek egyet, hogy hány fejeztet kellene tartalmaznia a Koránnak, következtetés, a mai Korán más mint a 7. századi Korán volt.

Ami a Bibliát illeti, hadd mondjak neked valamit, a mai napig több mint 5500 görög nyelvű kézirat maradt fent az Újtestamentumból, amiből az egész Újszövetséget rekonstruálhatjuk. De ha nem lenne egyetlen görög kézirat sem, még mindig ott van több, mint tízezer latin kézirat. Ha pedig ezek nem lennének még mindig ott van 8000 darab szíriai kopt kézirat. Ha pedig ezek sem lennének, több mint 36000 idézettel rendelkezünk a korai egyházatyáktól. Ezek közül bármelyik önmagában is elég arra, hogy rekonstruáljuk a teljes Újszövetséget. Ráadásul az Újszövetséget a tanítványok írták, akik több nyelven beszéltek, tökéletesen értettek arámiul és görögül, gond nélkül le tudták jegyezni az egyiken azt, amit a másikon hallottak, anélkül, hogy elveszítették volna az üzenet jelentését.

Remélem tudtam segíteni. :)

28-as amit itt összehordtál teljesen hiteltelen források vagy nem egészen úgy van ahogy leírtad. Kezdjük azzal hogy azt állítod ma is több Korán változat létezik. Akkor megmutatnád hol találjuk ezeket a Korán változatokat? :)

A Korán versei már Mohamed próféta idején le lettek írva. Ahogy megkapta a kinyilatkoztatást, le is diktálta az írnokoknak. Teljesen mindegy hány memorizáló halt meg, a Korán versei le voltak írva. Az első kalifa összeállíttatta könyv formájába. Ennyi történt. Valóban Zayd ibn Thabitot bízta meg ezzel, aki egyike volt Mohamed próféta irnokainak és ő maga is hafiz volt ami azt jelenti hogy memorizálta a teljes Koránt. Tehát le volt írva és olyanok állították össze könyv formájában akik fejből tudták az egészet.

A harmdik kalifa idején már nagy területen terjedt el az iszlám ahol különböző nyelvjárásokat beszéltek, ezért vált szükségessé a kiejtés egységesítése. Ezt szintén Zayd ibn Thabit végezte egy bizottság élén és a kurejs törzs nyelvjárásának megfelelően mert Mohamed próféta is ezt a nyelvjárást beszélte.

Az általad hozott források teljesen nevetségesek főleg az hogy jött egy juh és megette a Korán lapjait ezért örökre elvesztek :) Az egyik azt írja a Korán nagyrészt elveszett, a másik meg hogy három fejezettel több van benne mint kellene meg hogy elfelejtették. Ezek teljesen valótlan légből kapott állítások. Amiről beszélünk közvetlenül Mohamed próféta halála után időszak, ezek az emberek pedig Mohamed próféta rokonai, barátai tehát az ilyen állítások hogy a Korán versei elvesztek, elfelejtették, megette egy juh, teljesen abszurd, nevetséges állítások.

"következtetés, a mai Korán más mint a 7. századi Korán volt."

Hát nincs szerencséd mert 7. századi Korán napjainkig is eljutott, nem is egy. Az egyik Isztambulban van a Topkapi múzeumban, a másik pedig Üzbegisztánban és megegyeznek a jelenlegi Koránnal. Szóval ha hazudozol, legalább nézz utána mert most elő kellene állnod az eltérő Korán változatokkal amik szerinted léteznek.

'a mai napig több mint 5500 görög nyelvű kézirat maradt fent az Újtestamentumból'

A valóság az hogy még keresztények szerint is az Újszövetség könyveit évtizedekkel Jézus halála után írták le. Aztán, a legrégebbi ismert szövegtöredékek átlagban Jézus után 2-300 évvel későbbiek. És nem a teljes Újszövetségről beszélünk hanem szövegtöredékekről. Az alábbi táblázat szépen összefoglalja.

[link]

Tehát Jézus korából származó írásos emlékek száma nulla, de még a legkorábbi szövegtöredékek is Jézus után 200-300 évvel későbbiek. Jézus és a tanítványok anyanyelve arámi volt, tehát az eredeti szöveg is arámi nyelven íródhatott, de ugye a meglévő szövegtöredékek görög nyelvűek, tehát egy fordításról van szó, nem az eredeti szöveg másolat töredékei.

"Ahogy megkapta a kinyilatkoztatást, le is diktálta az írnokoknak."

Mutatnál egyetlen ilyen kéziratot ezekről a versekről? Mert te is állítottál valamit, de semmi bizonyítékot nem hoztál rá. Pedig ezt kéred számon a másik hozzászólótól. Vagy neked nem kell igazolni semmit?