Miért "érett" hozzáállás ez és miért terjed egyre jobban?

"Teljesen félreérted, mit jelent megindokolni valamit vagy érvelni valami mellett. "

Max a leírásom volt többértelmű ez nem azt jelenti, hogy nem értem. Elkezdődik egy ügy, kezdetben enyhítő körülmény, aztán a védőügyvéd beleviszi az esküdteket vagy a bírót (az utóbbit már nehezebb, de nem lehetetlen)az erdőbe és a fejükben máris tény, vagy érvként alkalmazkodik az elmezavar. Érveljünk amellett, hogy nem bűnös Horvát Gomez amiért lelőtte a feleségét: átmeneti elmezavar...

"szerinted az ÉN életemet kinek az élete alapján lehet a legjobban megérteni? Napóleon alapján? "

Nem igazán. A tudásod jóval Napóleoné felett áll, főleg elektronikailag/számítástechnikailag. Ő maximum egy Age of Empires partiban verne kenterbe.

Mindenki szemével másmilyen a megítélésed.

"Értem, szóval aki megtanult valamit, annak arról nincs fogalma, csak a "tálalásáról". "

Én nem ezt mondtam :) Figyelj te elsajátítasz egy témát, egy másik ember szinten elsajátítja, mindketten egyenlő arányban. Te fogsz győzni, mert magabiztosabban adtad elő.. Nem azért győzöl mert neked eget-rengető ismereteid vannak a témáról.

"Ne járj iskolába, ne olvass, ne beszélj emberekkel. "

Ez max Buddhának ment, nekem nem. Nekem szükségem van erre a sok hülyeségre, ki tudja miért, de bárcsak ne lenne.

"Eléggé ráérek gondolkodni, és szoktam is."

Akkor vagy önmagad győződ meg egyfolytában a saját nézőpontoddal kapcsolatban, vagy egyszerűen kordában tartod a gondolataid, nehogy felülbírálják a képet a fejedben a világról... Magyarul elzárod a gondolataid áramlását, mint tűzoltó a tömlőt :DD

"Változatlan csak egy darab kő szokott lenni. "

Ne legyél már szőrszálhasogató :D

"Elhiszem magamról, tekintettel az elért eredményekre, elismerésekre stb. "

Az jó, ezek szerint tudtál akkora harmóniát teremteni önmagadban mindezekhez, hogy mások is elismerjék azt.

"Figyelj, arra, ha bizonytalan vagy vagy nincs önbizalmad, nem az a megoldás, hogy megpróbálod bebizonyítani másoknak, hogy ők is ebben szenvednek"

Ha ez lenne a célom, maximum azt bizonyítanám vele, hogy mások is ugyanilyenek csupán felülemelkedtek ezen. Ezt miért lenne értelme bizonygatnom?

"Te mindent tudsz, magyarázd már el, mi az, ami igaz rám és nem tudom magamról és nagyon szégyellnem kellene. "

Honnan tudjam? :D Nem ismerlek, de azt tudom, hogy az ami igaz rád és nem tudod magadról, soha nem fogod magadtól megtudni.

"Te mire döbbensz rá, ha gondolkodsz magadról? "

Arra, hogy minden történés egyszeri és millió formát ölthet, szóval felesleges önmagamról képet alkotni.

"Kamasz voltam. Szerezz már egy fejlődéspszichológia könyvet. Persze egy kamasznak elmagyarázni, hogy nem a kamasz a fejlődés csúcspontja, lehetetlen. ("Mondd el egy vonalnak, hogy mi a gömb"). Kamaszkoromban én is azt hittem, hogy a felnőttek hülyék és kész, nincs ezen mit szépíteni. Most már tudom, hogy a kamasz agyammal nem tudtam felfogni a kamasz agy számára nem felfogható dolgokat :))) szóval a vitát ebben az irányban nincs sok értelme folytatni. "

Jaaj, ugyan már :DD Először is, a felnőttek szerintem nem hül*ék, nem hül*ébbek mint bármely más korban lévő ember. Ha az összképet nézzük mindenki hül*e, ha egyénenként vizsgáljuk az embereket és belső motivációikat, akkor senki sem az...

Vannak ám olyan vonalak is, akik rugalmasak és tudnak gömbök vagy kockák is lenni akár.

"Változatlanul nem érted, hogy az elmezavar nem Horvát tette mellett szóló érv, hanem Horvát elítélése elleni érv. A bíróság nem moralizál, hanem ítél. "

Te azt írtad az átmeneti elmezavar nem érv, és most azt írod: "hanem Horvát elítélése elleni érv" .. tökmind1, hogy ellene vagy mellette szól, de ÉRV, ez volt a lényeg...

"Na most akkor kinek az életéből olvasható ki az enyém?"

Tudom, hogy oda akarsz kilyukadni, hogy az ember életét saját maga tudja a legjobban kiolvasni, DE elméletben elképzelhetetlennek tartom, hogy ne létezne olyasmi amivel jobban ki lehet olvasni egy ember életét, mint azt saját maga tenné. Pl, ha az agykutatás eljut egy olyan szintre, hogy emlékeket tud kivonni és azt olyan formában reprodukálni, mint amit látunk a világból, NA az tökéletesebb lenne, mint ahogy te gondolsz a saját életedre, mert fellelhető lenne az összes emlék a tudatalattiból, amiket te nem tudsz előhívni.

"Győzni? Szkanderban, vagy hogyan? "

Nem, hanem pl egy ki mit tudon, vagy egy fizetésemeléssel járó verseny során..

"mielőtt 30-as éveiben elkezdte a saját útját járni."

És a 30-as éveiben megvalósította azt amit én talán nem is akarok és nem is fogom, a leírásom szempontjából csak ez a lényeg.

"Egészséges ember kordában tartja a gondolatait"

Ki tudja, talán ez fordítva igaz...

"Hanem akkor, amikor lényeges új információt tudok meg, ami nem illik a régiek közé. "

És mi számít neked lényeges új információnak? A saját megfigyeléseiden keresztül új információk, vagy ténylegesen újak? Egyébként minden állandó változásban és mozgásban van, ha úgy tetszik, minden amit látsz tizedmásodpercről tizedmásodpercre egy-egy új információ.

"Tőled csak egy bókot éreznék kellemetlennek. "

:DDDDDD

"hanem teljesítmény valamilyen területen. "

Légy szíves próbáld meg átgondolni amit írok. Én nem azt írtam, hogy amit teszel ne lenne teljesítmény... Sőt, teljesítmény.. De nem attól teljesítmény, mert megcsinálsz bizonyos dolgokat jól, hanem attól, hogy élvezettel teszed azt, érdeklődve, hibákat kutatva és hibákat megoldva, miközben a tested és lelked mindenestül rááll. Na EZT ismerték el az emberek körülötted.

"Magunkat leginkább visszajelzésekből ismerhetjük meg"

Valóban? Vegyünk egy amnéziás félig leszakadt arcú embert és vigyük be az oviba, biztosan pozitív énképe lesz önmagáról. Már, hogy a francba lennének reálisak a visszajelzések, ha mondjuk egy rakás paraszt között éled le az életed?

"Mindenki egyre többet tud magáról, ahogy gyűlnek a tapasztalatai, sokféle szituációt kipróbál és sok visszajelzést kap. "

Szerinted milyen énképed lenne ha a világ összes emberével megismerkednél?

"A mondat első fele közhely, második fele hamis, és nincs köztük összefüggés. "

Már hogyne lenne? Minden történés millió formát ölthet, azaz minden ítélet amit rám mérnek, millió formát ölthet, ahogyan én is millió formát ölthetek, ezért felesleges önmagamról képet alkotni és ez nem hamis, mivel nem azt mondtam, hogy nem alkotok önmagamról képet, hanem hogy felesleges.

"Attól függ, hova teszed a mércét. Szóval ez semmitmondó állítás."

Minden attól függ hová teszed a mércét? Miért semmitmondó? Olvass történelmet, kövesd a híreket, képzeld magad egy intelligensebb idegen helyébe aki megfigyeli a földet és összképet alkot. Persze minden attól függ hová tesszük a mércét, le lehet feküdni egy vizilóval is egy szép lány helyett.

Végig sem olvasod amiket írok :D ... amúgy meg végigolvasod, csak direkt kiemelve néhány részletre reagálsz, pedig pont a szöveg többi részére épül a mondanivalója annak amit írok, lássunk néhány példát:

" "felesleges önmagamról képet alkotni"

Nem, mert különben előfordulhat, hogy nem mászol bele olyan szituációkba, amikből profitálhatnál, olyanokba meg belemászol, amiket nem tudsz kezelni. "

Ez a válasz valóban jó lenne arra az 1 mondatrészre amit kiragadtál ebből a szövegkörnyezetből: "Már hogyne lenne? Minden történés millió formát ölthet, azaz minden ítélet amit rám mérnek, millió formát ölthet, ahogyan én is millió formát ölthetek, ezért felesleges önmagamról képet alkotni és ez nem hamis, mivel nem azt mondtam, hogy nem alkotok önmagamról képet, hanem hogy felesleges. "

Talán nem világos, hogy itt kifejtem azt, hogy hiába minden megmérettetés, egy újabb megmérettetés során teljesen eltérő eredmények lesznek. Pl egy 10 éves kislány megméretteti magát abban, hogy jelentkezik pornósnak, de hazaküldik, majd 18 évesen megpróbálja ugyanott ugyanazoknál az embereknél és voálá, na ez már reális példa volt? Ez amúgy igaz a szellemi fejlődésre is és a viselkedésre, ha úgy viszek egy csajt randira, hogy majd összeszarom magam más lesz az eredmény, mintha magabiztos lennék. De ha most belemennél abba, hogy elkanyarodtam, mert másféle kinézetre vagy viselkedésre nyilván más lesz a reakció mint egy attól eltérőre, még akkor teljességgel állíthatom, hogy ugyan olyan viselkedésre eltérő reakció érkezik, próbáld ki, hogy köszönsz egy nőnek ugyan olyan hangsúllyal és arckifejezéssel egy teljes hónapon át, meglepő módon a menstruációs szakasz alatt egészen máshogy fog reagálni..

Itt egy másik: " Nem, mert jó eséllyel nem fog tudni mit kezdeni az óvodásokkal, ha már túl van azon a koron."

Feltüntettem, hogy amnéziás, mondjuk olyan formában, hogy minden előröl kezdődik nála, a saját megítélése stb.. de oké dobjuk ezt a példát, mert tudom, hogy nem tetszenek az olyan elméletek amik kicsit is elrugaszkodnak a valóságtól vagy túlzóak és mivel tudom, hogy amnézia során hiába törlődik ki minden az öregedés és életkor megmarad és az ebből kifolyó biológiai viselkedés is, ez a példa már komoly képzeletet igényel.. (ez nem sértegetés, csupán utalás arra, hogy nem ártana néha elrugaszkodni).

"De nem a TETT mellett vagy ellen szóló érv, hanem az ELÍTÉLÉS ellen szóló érv, világos? "

Világos, de a téma amiből kiindultunk, hogy lehet e érv az átmeneti elmezavar és lehet!!!

"Köszönöm, Közhely kapitány. "

ÉS? Az egész ország közhely, ha elmegyek legközelebb szavazni akkor ráírom a szavazólapra nagybetűkkel, hogy "KÖZHELY" (amúgy nem megyek szavazni). Miért, gondolom te is tanultad fizikából, hogy minden mozgásban van, ez egyben közhely és igaz is, mi a bajod vele?

"Eredményesen befejezni egy tanulmányt pedig teljesítmény, ami élvezettel jár. "

Igen, hajt téged ennek elérése, kellemes érzést és löketet ad az, hogy olyan simán megy az egész, hogy még a megerőltető részek sem tűnnek legyőzhetetlen akadálynak, és persze a jutalom sem marad el, mindennek összessége ösztökél. Tudás + harmónia, nem pedig "jóvagyok benne".

"Viszont érdekes, hogy megint nyakatekert elméleti példát találsz ki. Sohasem indulsz ki gyakorlati, valóságos szituációkból? Nehogy azt hidd, hogy ez az átlagember fölé helyez. A butaság, szellemi renyheség egyik alapvető formája, hogy az embert untatják a részletek, ezért konkrétumokkal és tényekkel nem hajlandó foglalkozni, csak képzelődik. "

Egy ember aki egy irodában dolgozik, rendszerint 2 nővel szeretkezik az irodában, aztán egy autóbalesetben elveszti a fél arcát, de dolgozni attól még bejár, a reakciók mások felől változnak, legfőképp a szeretői felől. Ez már élethűbb? Akkor most kevésbé lettem renyhe vagy buta? Sőt, egy még izgalmasabb kérdés: ha alapból nem nyakatekert elméleti példával jövök, akkor ki sem derül, hogy buta és renyhe vagyok?

"Ha nem tudsz kaszálni, de amúgy mindent tudsz a reneszánsz festészetről, és a parasztok csak azt látják, hogy nem tudsz kaszálni, akkor helyesen látják, hogy nem tudsz kaszálni, az akadémia művészettörténészei is helyesen állapítják meg, hogy értesz a festészethez. Mindkét kép rólad reális. Miért lenne az egyik reális, a másik meg nem? "

De a parasztok és művészettörténészek nem csak erről alkotnak véleményt, hanem arról is, hogy milyen vagy magánemberként. Miért lenne reális kép az rólam, ha a parasztok azt mondanák, hogy magamnak való vagyok, ha közben értelmes emberek közt halálra szórakozom magam, csak épp a parasztokkal nincs kedvem szórakozni? Maximum az lenen reális, ha azt mondanák, hogy "nem bírja a pofánkat", de így előítélet... Érted már?

"Az ostobaság relatív. Down-kórosok között a rendőr zseni. Rendőrök közt a professzor zseni. Professzorok közt Einstein zseni. Egy mezei mérnök ostoba Neumann Jánoshoz képest. "

De ez így mindenre igaz lehet!!! Ezért nem releváns.. miért lenne egy olyan dolog releváns amit mindenre alkalmazhatunk? pl: te azt hiszed én hülye vagyok, én azt hiszem, hogy te azt hiszed hülye vagyok, pedig valójában csak tanulatlannak hiszel, de ezt az egészet is én gondolom csupán így totál nem releváns ez sem

Egy pali olvasná az eszmecserénket és azt mondaná, hogy két idióta vagyunk, amíg egy másik pali azt mondaná "hú dejó, hogy ilyen eszmecserék folynak itt" ... minden attól függ hová teszed a mércét, ha neked számít annak a faszinak a véleménye aki szerint hülyék vagyunk akkor a mércéd alacsonyan van, ha nem akkor magasan MIÉRT RELEVÁNS EZ?

"De kedves vagy, hogy ezt így ajánlgatod nekem :)) "

Ezt ISMÉT nem értelmezted a szövegkörnyezetnek megfelelően, figyelj, ez volt az eredeti szöveg: "Minden attól függ hová teszed a mércét? Miért semmitmondó? Olvass történelmet, kövesd a híreket, képzeld magad egy intelligensebb idegen helyébe aki megfigyeli a földet és összképet alkot. "

Az alaptéma az volt, hogy szerinted semmitmondó állítás az, hogy ha az összképet nézzük mindenki hül*e, erre reagáltam azt, hogy olvass történelmet, azaz nem felszólítottalak erre, avgy ajánlottam, hanem felsoroltam ilyen módon: "olvass csak történelmet, és nézd meg mi volt az évezredek során és utána mond, hogy összességében nem hüly*e mindenki".

De persze képes vagyok a te nézőpontodból is értelmezni a saját szövegeim és tényleg lehet úgy látni, mintha egy idióta lennék mi tagadás, viszont, szerintem nem vagyok az.. vagy az vagyok.. hmm én legalább elgondolkodom a dolgon, de a közvéleménynek mégiscsak azt kellene sugallnom, hogy nem vagyok az nemde?

"A MÉRTÉK az, ami fontos."

Ez való igaz, de az emberiség valahogy ezt sem tudta soha betartani:

-a tartalékok végletes kimerítése

-a nyersanyagok maximális felhasználása (Anglia talán próbálkozott némi spórolással, de nem sokra megy vele)

Egyébként is valaki vagy nagyon elszegényedik vagy meggazdagszik előbb utóbb, alkoholok, drog, az emberiség nem ismeri a mértéket, már bocs. Persze ez megint egy más téma,- "Semmi sem tér el TELJESEN semmitől. Egy kicsit meg minden eltér minden mástól. "- hát igen, én mindig is úgy érzékeltem, hogy amikor egy korábbihoz hasonló szituációba kerülök az nem ugyan az, MAGVÁBAN, más mint az előző, csak a máz ugyan olyan.. hidd el.

"Baromira nem reális példa. 10 éves lány pornózni megy? Te ilyenekről fantáziálsz? "

Na jó ezen most elkezdtem szakadni a röhögéstől :DDD Amúgy sajnos reális, amikor 8 évesek Paris Hiltonnak öltöznek, és a példaképük egy pornósztár, simán reális, hogy 1 10 éves kislány felhív 1 stúdiót és persze elküldik, vagy szólnak a szüleiknek, totál reális. Remélem nem ennél ragadtál le, hanem értelmezted azt is amit írtam :P

"Biztos, csak hát ennek megvannak a szabályai. Először az ember bizonytalan, aztán magabiztosabb lesz. Stb. "

Bárcsak így lenne. Pár hete még egy gyönyörű lány hajtotta rám a fejét a buszon, de pl ma feszült voltam az utazás során. Elvárható lett volna, hogy pár ilyen alkalom után elmúlik a néha rám törő feszültséggel teli érzés amikor bizonyos helyeken vagyok, de nem így lett.. Tulajdonképp tök8, ha féktelen felszabadultságban élek hetekig, minden ugyanúgy előjön, ha visszalépsz a hétköznapokba.

"Képzeld, a nők tudják, hogy hat rájuk a menstruáció, és meg is próbálják figyelembe venni."

Akkor én csak őrültekkel találkoztam eddig..

"Mert mi is a személyiség? Remélem, már visszalapozás nélkül tudod. "

Ez a hozzáállás, csupán 1 fegyver, hogy elbizonytalanítsd a beszélgető/vitapartnered, ismerem, én is alkalmazom. Ez olyan, hogy "remélem tudod kik uralkodtak Kínában Kr.u 100 és 500 között, ha nem tudod akkor nem is vagy művelt". Még ha a pontos definíciót nem is tudom, meg tudom magyarázni mi az a személyiség a saját szavaimmal és gondolataimmal élve...

"Szóval egy újabb totálisan életidegen értelmetlen példád van. Bocs, de ez fölösleges agytorna. Illetve nem is agytorna, csak annak hiszed. "

Megint tovább kéne olvasni és látnád, hogy inkább lemondtam a példáról..

"Hehe, a lázadó anarchista:) Majd kinövöd. "

Valójában az anarchia és én, ég és föld vagyunk és lázadó sem vagyok, inkább alkalmazkodó és simuló. Ha lenne párt amire valaha szavaznék az a sajátom lenne, de engem ebben a társadalomban a pénzen és hasznon kívül igazából semmi más nem érdekel és nyilván azokhoz csatlakozom akik ezt megadják nekem, hogy aztán a saját terveim megvalósíthassam amiről nekik nem kell tudniuk. Most már láthatod, hogy egyik sem vagyok azok közül amit leírtál. :)

"Na látod, tudsz te! "

Igen, remélem ezen is továbbjutottál :D

"A renyheség és butaság is diszpozíció"

Szerintem, ha ezt felfogná az ország összes embere, az gigantikus előrelépés lenne. Szerinted is?

"Egy nagyon extrovertált ember a parasztokkal is tud röhögcsélni meg a részecskefizikusokkal is. "

Nos én is, de akármikor megteszem úgy érzem lesüllyedtem a szintjükre és kellemetlen a visszamászás, afféle kudarcélmény.

"Pl. a 6 nem párosabb a 2-nél, és a 7 sem páratlanabb a 9-nél."

De ez egy elvont, megalkotott világ (nevezetesen matematika), ahol olyan fogalmakat, amik az életben igazak egyszerűen kiiktatnak a műveletek egyszerűségének érdekében. De mi most az életről beszélünk.

"Most témát váltottál."

Ez is kapcsolódik a témához, csak kicsit személyesebb a példa.

"Na, megyek is vissza tudományos cikket írni. "

Sok sikert. Remélem voltam rád akkora hatással, hogy az megmutatkozzon a cikk stílusában :D Majd linkeld be ha megjelenik, vagy talán nem hozzáférhető? :D

"Annak olyanok vagyunk, mint a hangyák. Te ha egy hangyabolyt nézel, elkezded szidni a hangyákat, hogy milyen ostobák? Persze azok egyébként."

Végig erre akartam kilyukadni, köszönöm.

Biztos vagyok benne, hogy sokkal élvezhetőbbek lennének az egyébként már önmagában is élvezetes beszélgetéseink, ha nem kanyarodnál vissza állandóan a "kamasz"-ok iránt való előítéleteidre. Oscar Wilde egyszer azt mondta "a fiataloktól sokkal többet tanultam, mint amennyit az öregektől együttvéve", talán ha te is fontolóra vennéd ezt a gondolatot új távlatok nyílhatnának előtted, vagy legalábbis egy rakás előítélettől szabadulhatnál meg, amiknek csupán a töredékében van valami... :)

"Amúgy meg fiatalnak tartalak, ennyi az egész. "

Miért, mi fog változni 20-30 év múlva azon kívül, hogy ráállok egy szakterületre amiben otthonosan mozgok és túl leszek x év munkaidőn, a testem pedig öregebb lesz?