Ádám és Éva leszármazottjai a ma élő összes ember? Az evolúciót hagyjuk is mert úgy kamu ahogy van. Nekem nem meséli be senki hogy közös ősöm volt a majommal. íme egy majom és itt egy ember.

@20

Jól láthatóan, vallásos elvakultsággal próbálod bizonygatni a hitnézeteidet.

Az azonban bizonyos, hogy ettől azok még nem változnak ténnyé, továbbra is csak egy hatalmas feltételezés/következtetéshalmaz marad, mindennemű bizonyíték nélkül.

"Az evololválást magad előtt bizonyíthatod akár állattenyésztéssel, vagy növénytermesztéssel, de akár szimulációkkal is"

Egyetlen olyan bizonyíték sincs, ami alátámasztaná azt az evolúció-vallásos állítást, hogy egyik faj képes egy másik fajjá átalakulni. Nincsenek ilyen leletek, kövületek, semmi. Csak állítás szintjén létezik.

"Öreg! Az evolúció pont ugyanolyan tény, mint ahogy a Napot látod az égen"

Igen, de csak a vallásos képzeletedben.

"Ide ez van írva"

Igen, le van írva. Ám, az nem bizonyít semmit. Leírni bármit le lehet. Azt is, hogy "előre megyünk, nem hátra". Meg még millió egyebet. Attól az még nem válik valósággá.

"amin te is rendszeresen kerülted az ált. sulit végefelé"

Ne magadból indulj ki!

#4: "Így igaz, hisz akkoriban annyira közel állt az ember a tökéletességhez, hogy nem adódhattak problémák. Lényegében tökéletes, hibátlan volt a test."

Nem mondod! Elárulnád, hogy mennyiben volt tökéletesebb, mint egy mai egészséges ember? És ilyen tökéletes csacskaságokról hol ír a Biblia? Ezt az egészet te nem az ujjacskádból szopod inkább? Tudtommal Ádámnak és Évának több olyan gyereke lett, akik sem Ádám, se Éva hasonmásai nem voltak, és tudtommal, ha már valami nem ugyanolyan, mint a tökéletes, akkor tökéletes se lehet. Tudtommal Ádám és Éva is különbözött egymástól, ergo, nem érthető, hogy melyik volt a tökéletesebb, hiszen tudtommal mind a kettő ember volt...

Azt tuti, hogy Isten azonnal megállapította az Édenen kívül, hogy Éva baromira tökéletlen teremtmény, mert...:

Mózes I. könyve:3:16 "Az asszonynak monda: Felette igen megsokasítom viselősséged fájdalmait, fájdalommal szűlsz magzatokat; és epekedel a te férjed után, ő pedig uralkodik te rajtad."

No, meg Éva ugye csak egyszerűen csak oldalbordából lett összetákolva, ráadásul még annyit se ért, hogy a növények és állatok előtt külön legyen megteremtve...

A tökéletes Kain azzal kezdi, hogy megöli a testvérét...

#4: "A belterjesség/vérfertőzés valójában a test hibáinak halmozottan történő átörökítése."

Nem mondod! Hogy te milyen okos vagy???

Dögivel van arra példa, hogy belterjes szaporodás dacára sem jelentkezik semmiféle genetikai probléma. A belterjességnél mindössze csak az esély növekszik meg arra, hogy genetikai problémák felléphetnek, de ez egyáltalán nem törvényszerű. Akiknél nem jelentkezett a belterjességi probléma, azok mind ugyanolyan tökéletesek voltak, mint Ádám és Éva?

[link]

#4: "Az pedig a tudomány jelen állása szerint lehetetlen."

Már hogy vagy az anyag, vagy Isten létezett mindig? Miért is tartja bármelyiket is lehetetlennek a tudomány? A Biblia szerint az őskáosz-tengere (héber: tohu va-bohu) együtt létezett Istennel, és gyakorlatilag a Bilia kori más teremtésmítoszok egyike se állítja, hogy totális semmi lett volna valaha is, amiben csak Isten trónolt. A Biblia se köti az orrunkra, hogy Isten teremtette-e az anyagot, vagy se, és esetleg mind a ketten együtt voltak öröktől fogva.

***

#6: "Egyébként már a 60-as években sem azt tanultuk, hogy a majomtól származunk."

De azt se, hogy nem. A csimpánz és a gorilla két külön faj, de mind a kettőnek majom közös őse volt. A mai kutyáknak is a közös őse a farkas, ráadásul a farkas és a kutya is ugyanabba a fajba tartozik (újabb ráadásul egyes kutyaféléknek is egykor volt egy kutyaféle közös őse). A csimpánz és az ember közös őse is bizony majom volt. Mi más lett volna? A majom nem egy tudományos elnevezés, és amit a többség majomnak tart, az majom is lesz, márpedig az ember és a csimpánz közös ősét ma az állatkertben mindenki majomnak tartaná.

#21: "Egyetlen olyan bizonyíték sincs, ami alátámasztaná azt az evolúció-vallásos állítást, hogy egyik faj képes egy másik fajjá átalakulni."

Mondd! Koma... Te valami másik bolygón élsz??? Az egy dolog, hogy hullára hülye vagy az egész témához, talán még élő macskát se láttál soha, nem hogy egy nyitott egyetemi ajtót, de arra nagy gondot fordítottál, hogy akkora mellényt szerezz be a szektádból, amit esős időben családi sátorként is tudsz hasznosítani, nemde? :D

Megfigyelt új fajkeletkezési események listája ( [link] - Observed Instances of Speciation):

Növények esetén: Oenothera gigas ; Primula kewensis - innetől a többit magad olvasd.

Gyümölcslegyek esetén: Drosophila paulistorum - a többit magad olvasd!

[link]

Itt egerek esetén alakult ki három esetben új faj, illetve a sügér populációkban alakult ki új 4 db. új faj. További természetben megfigyelt növényes új faj keletkezések is vannak itt még példák.

Itt vadvirágok esetén alakult ki megfigyelten új faj, valamint példa a lepkék (Heliconius) esetén is.

[link]

[link]

Még pl.: "A gyűrűfajok egyik legismertebb példája a heringsirály-ezüstsirály fajkör...Noha közös "ősfajból" erednek, a heringsirály és az ezüstsirály már egyértelműen, önálló fajként viselkednek egymással szemben."

Azután még:

"Például a madeirai nyulak – amelyek a késő középkorban a telepesek által behozott európai háziasított mezei nyulak leszármazottai – egészen eltérőek az európai nyulaktól mind megjelenésükben, mind viselkedésükben, és már nem képesek kereszteződni velük." (Critical Biomass)

[link]

A londoni metróban olyan szúnyogok alakultak ki a természetes fajokból. A felszínről gyűjtött törzsekkel nem hoztak létre már nem hogy termékeny utódokat, de még utódokat se (egyetlen esetben lett utód, de az is terméketlen volt). Tehát egyértelműen más "nemük" lett! A föld alattiak vérszívás nélkül is képeznek petéket, míg a felszíniek csak vérszívás után. Ez utóbbi már olyan átalakulást igényel, mintha a macska elkezdene ugatni. A föld alatti alakok egész évben szaporodnak, míg a felszíniek télen nem. Szintén ugató macska esete.

[link]

Példák arra, amikor kénytelenek vagyunk már más nevet adni a keletkezett új életformának. Raphanobrassica. Retekből és káposztából alakult ki, úgy hogy a saját fajtársaival simán szaporodóképes. Sem a retekkel, sem a káposztával soha nem hozott létre utódot, és mind formailag, mind genetikailag annyira elváltozott a vadkáposztától, és vadretektől is, hogy kellett neki más nevet adni. Olyannyira mássá alakult, hogy a rendszertanban végül Brassicoraphanus néven nem egyszerűen új fajként van már nyilvántartva, hanem új nemzetségbe is sorolták.

[link]

Itt az E. Coli úgy átalakult a töménytelen mennyiségű új és hasznos és nyomonkövetett mutációk közepette, hogy a kutatók már más nevet adtak neki. E. Coliból Cit+ lett. A rengeteg hasznos mutációk sokszor nagyon különbözőek voltak, és ezek között tovább válogatott az evolúció, és optimalizált, így végül kialakult a leghasznosabb és legegyszerűbb változat, ami a megváltozott környezetben a legjobban bevált.

A Galeopsis tetrahit nevű növény a természetben a G. pubescens és a G. speciosa fajok hibridizációjával alakult ki magától, mert ezek jellegzetességeivel vegyesen bírt, és a genomja is sokkal nagyobb volt ezeknél, így persze ezek egymás között nem szaporodtak.

Mellesleg említhetjük még a tasmán ördögből 50-60 év alatt kialakult egy addig sosemvolt szerkezetű új önálló egysejtű parazita élőlény, tehát nem hogy új faj, de egyenesen egy tökéletesen új lény jött létre ebben az esetben.

Egysejtűből az evolúció többsejtes telepes autonóm lényt fabrikált össze, amelyek már önállóan 8 sejtes telepekként szaporodott. Ez bizony hatalmas léptékű evolúciós ugrás, és nagyarányú komplexitásnövekedés.

[link]

Még bőven, bőven lehetne...

"Lehet, hogy kialakul vagy kialakítanak egy újabb kutyafajtát, de attól az még kutya marad.

A sügér sem alakul ponttyá, s a londoni metrószúnyog is szúnyog marad, sosem fog léggyé alakulni. Szarvassá meg végképp nem."

A kutyafajta az fajta, nem faj. A szúnyog egy család, nem faj. A londoni metrószúnyog, na az egy faj, ráadásul egy újonnan kialakult faj.

#24: "imádkozzunk pombe testvérunkért mert a fenevad a lelkére pályázik."

Ajjaj... nagyobb a baj, mint hiszed. :D

A fenevad már a Vatikán is legyűrte... Nézd csak a katolikusokat:

[link]

"Ferenc pápa: "az evolúció nem összeegyeztethetetlen Istennel""

Én is imádkoznék érted, ha utólagos engedelmeddel... Tudod, Isten teremtett beléd agyat, arra pályázva, hogy felfedezhessen benned némi értelmet. De azt is tudjuk, hogy Isten olykor csalódik a teremtményeiben... Ha vigasztal, én benned nem... :D

Ja... azért az egymillió forintos kérdésem....

#27: "metrószúnyog is szúnyog marad, sosem fog léggyé alakulni."

Szóval akkor te is belátod, hogy két olyan szúnyogféle kialakulhat, amelyek egymással már nem képesek termékeny utódot nemzeni.

Akkor újra ez:

[link]

Itt az elől álló embernek nevezett lényekhez hasonlóak se képesek a háttérben álló gorillákkal termékeny utódot nemzeni, de az emberben nincs semmi anatómiai újdonság a majomhoz képest, és genetikailag se különböznek egymástól jobban, mint két külön-, egymástól genetikailag távolabb álló fajú szúnyog.

[link]

Nézd csak? A gorilla az "Emberfélék" közé tartozik ("Hominidae"), és csak annyiban különbözünk (nagyon átlagolva), hogy mi magunkat embernek nevezzük, őket meg gorillának.

Egyszóval, ha te semmi gondot nem látsz két szúnyogfaj kialakulásában, akkor mi a bánat bajod van azzal, hogy majomból lett az ember? Mert közöttük sincs semmivel se nagyobb biológiai különbség, mint egyes szúnyogfajok között.

Netán arra gondolsz, hogy sokkal okosabb az ember? Akkor nézd ezt a bonobót, amelyikkel az emberek alapszinten beszélget, úgy, hogy a bonobó ír yerkish nyelven lexigramot használva, és mellesleg ezzel számítógépfelhasználóként is bizonyítva:

https://www.youtube.com/watch?v=wRM7vTrIIis

Alább azt írják, hogy a legértelmesebb majomfélék sokkal okosabbak, mint korábban gondoltuk, és öntudattal rendelkező lények, mint mi.

[link]

Ez egy koboldmaki, nagyon parányi aggyal, és még éppenhogy a majmok és félmajmok között "lóg" valahol. Tudod, még a szeme is nagyobb, mint az agymérete:

[link]

Mérget vehetsz rá, hogy a jelbeszéddel beszélő és író bonobó pont annyival okosabb a koboldmakinál, mint amennyivel az ember okosabb a csimpánznál, vagy bonobónál. Szóval ez az érved is nyugodtan a kukázható lesz majd.

Szóval, te leszel végre az a vallási fanatikus, aki tud majd arra válaszolni, hogy ha ti elfogadjátok két külön faj kialakulását szúnyogból, akkor miért is nem lehetett a majomból egy másik olyan majom, ami embernek nevezte el önmagát? Mi akadálya is van ennek???

Oh...

A sok nullázó vallási fanatikus...

Csak úgy isszák a tudást az állat-, növényvilágról, a biológiáról, genetikáról, evolúcióbiológiáról... Amiket írtam, azok nekik nem érdekesek, mert nem szerepelnek a Bibliában, és ami sokkal rosszabb, még a szekta alapszabályzatában se... :D

#29: "Lehet, hogy kialakul vagy kialakítanak egy újabb kutyafajtát, de attól az még kutya marad."

Azért még bosszantanálak egy kicsit, hogy legyen mire ürítened a nullákkal teli bőségszarudat...

Ugye nem gond, hogy a farkas képes a kutyák többségével szaporodóképes utódot nemzeni? Ilyenkor mi lesz a neve a kutya-utódnak?

És mi lesz a kutyával, ha tud szaporodni a kojottal is? És ha az aranysakállal?

Ugyanis ez mind olykor-olykor megtörténik, és tudunk rá példákat, sőt, ezek mindegyike egymással is olykor-olykor összegubancolódik...

No! Koma! Mi a helyzet azzal, hogy a kutya mindig kutya marad?

És mi lesz a kutyával akkor, ha...

[link]

Róka-kutya hibrid....

Nem gondolod, hogy alaposan bebuktad a kutyából csak kutya tézisedet is?

Ugye az se gond, hogy eleinte nem is létezett kutya, mivel az szép lassan a farkasból alakult ki a háziasítás során. Na, akkor most kifejtheted erre is az ellenvéleményed, a szellemi képességeid csúcsteljesítményét csillogtatva közben... nullázás ezerrel, nemde?... :D

Tényleg utoljára piszkálom meg a rettentően nagy-, ámde semmilyen ismeretekre se épülő egódat...

#4: "Így igaz, hisz akkoriban annyira közel állt az ember a tökéletességhez, hogy nem adódhattak problémák. Lényegében tökéletes, hibátlan volt a test."

[link]

A genetikai tanulmányok szerint a ma élő emberféleségek közül közül a legősibb génekkel a busmanok (szanok inkább persze, akik Botswana területein élnek) rendelkeznek. Eszerint Ádám és Éva busman volt, vagyis ilyenek:

[link]

Na? Ilyennek képzelted a tökéletes Ádámot és Évát? - meg kis korukban Kaint, meg Ábelt...stb...

Vagy azt se vagy hajlandó elhinni, hogy a tudomány képes megállapítani, mely mai embercsoportok rendelkeznek régebbi eredettel, mint a többi? Végül is, erre is rámondhatod, hogy hülyeség. Mibe tellik neked, nem?