Sok ember miért nem hisz az újjászületésben.. és akkor miben hisznek?

"Ez egy hibás analógia. Attól még, hogy a festménynek van festője, nem feltétlenül Isten teremtette az embert. "

nézz körül a világban. tökéletes rend, és célszerűség uralkodik az egész univerzumban. eszetlen evolúció, és fizikai megnyilvánulások nem hoznak létre (és fenn sem tartanak) rendet.

légyszi, ne dobd a kukába a logikát !

"Mert a mi Istenben láthatatlan, tudniillik az ő örökké való hatalma és istensége, a világ teremtésétől fogva AZ Ő ALKOTÁSAIBÓL MEGÉRTETVÉN MEGLÁTTATIK; úgy, hogy ők menthetetlenek." róm.1:20

ÉS: 21-22:

Mert bár az Istent megismerték, mindazáltal nem mint Istent dicsőítették őt, sem néki hálákat nem adtak; hanem az ő OKOSKODÁSAIKBAN HIÁBAVALÓKKÁ lettek, és az ő BALGATAG SZÍVÜK MEGSÖTÉTEDETT.

Magokat bölcseknek vallván, BALGATAGOKKÁ LETTEK

Isten itt a materialista-ateistákról beszél. Akik elhülyítették magukat, csakhogy ne kelljen Isten létével szembenézniük.

17:

Mert az Istennek igazsága jelentetik ki abban hitből hitbe, miképen meg van írva: Az igaz ember pedig hitből él.

>nézz körül a világban. tökéletes rend, és célszerűség uralkodik az egész univerzumban

Ez szubjektív és szintén hibás logika. Ha nem lenne ilyen "tökéletes" a világ, akkor nem lennénk itt, és nem tudnánk róla elmélkedni. Tehát mivel ez a "tökéletesség" előfeltétele a létezésünknek, nem tudunk "puszta véletlennél" röbbet tulajdonítani ennek.

>eszetlen evolúció, és fizikai megnyilvánulások nem hoznak létre (és fenn sem tartanak) rendet.

Ez pedig már csak a te tájékozatlanságod. Az evolúció maga eszetlen, ugyanakkor mégis egy irányított folyamat. És de, ha nem a Bibliát bújnád, hanem nyitottabb lennél és sokat tanulnál, akkor meglátnád, hogy az evolúció és a fizikai folyamatok milyen frankón képesek létrehozni és formálni az életet.

A bibliai idézeteid pedig a semminél is kevesebbet érnek. Komoylan azt hiszem, hogy csak trollkodsz ezzel. Senki nem veszi komolyan, senkit nem érdekel, hogy mit ír a Biblia.

"Ez szubjektív és szintén hibás logika."

aham, tehát amit elismerni nem akarsz, rásütöd: hibás logika !

"Tehát mivel ez a "tökéletesség" előfeltétele a létezésünknek, nem tudunk "puszta véletlennél" röbbet tulajdonítani ennek. "

minél tökéletesebb valami annál inkább jelzi, hogy van teremtő. ugyanis fizikai-kémiai-biológiai folyamatok nem képesek önmaguknál magasabb rendűt létrehozni. okság elve!

ha látsz 1 töredezett sziklafalat, gondolhatsz erózióra, de ha a falon barlangrajzok, netán kőből kifaragott arcok vannak azt kajakra nehéz a természet munkájának hinni.

"Az evolúció maga eszetlen, ugyanakkor mégis egy irányított folyamat."

mi, ki irányítja? bizonyítékok?

"az evolúció és a fizikai folyamatok milyen frankón képesek létrehozni és formálni az életet."

kik, mikor, hol, milyen módszerrel bizonyították ezt be? publikációk? (ne áltudományos retorikával gyere, hanem bizonyított tényekkel)

"A bibliai idézeteid pedig a semminél is kevesebbet érnek."

neked igen, mert így döntöttél.

"Komoylan azt hiszem, hogy csak trollkodsz ezzel."

sajnos félreértettél.

"Senki nem veszi komolyan, senkit nem érdekel, hogy mit ír a Biblia."

elég nagy baj az.

Hit gyülekezetéhez tartozok!

Isten tud mindent!

Kősziklán áll az én házam!...

#43:

>aham, tehát amit elismerni nem akarsz, rásütöd: hibás logika !

Nem. A logika adott. Amit állítasz, az nem felel meg a logikának. Ennek nincs köze ahhoz, hogy nem szimpatikus, amit írsz. És tényleg nem szívatni akarlak ezzel, és nem szimplán elutasítalak. Az "univerzum tökéletessége" egy régi, unalomig ismert, ezerszer és ezerszer látott hibás érv.

>minél tökéletesebb valami annál inkább jelzi, hogy van teremtő

Nem, ez egész egyszerűen nincs így. Egyrészt a tökéletességet eleve szubjektíven értelmezed (sem a világ, sem az ember nem tökéletes), másrészt önmagában a tökéletesség nem feltételez teremtőt. Ez pusztán egy érzelmekre alapuló rossz következtetés.

>ugyanis fizikai-kémiai-biológiai folyamatok nem képesek önmaguknál magasabb rendűt létrehozni

Már a "magasabb rendű" fogalma is homályos, de értem, mit mondasz. Nos, ez nem igaz, a természetben teljesen általános jelenség a spontán önszerveződés.

>mi, ki irányítja? bizonyítékok?

A természet (fizika) törvényei. Lehet, hogy nem pont jól fejeztem ki magam. Sokszor hozzák fel érvként azt, hogy mennyire kicsi az esélye annak, hogy az ember kialakuljon, mert úgy tekintenek az evolúcióra, mintha egy teljesen véletlenszerű, zabolátlan folyamat lenne. Pedig ez nem igaz, az evolúció jól behatárolható és leírható szabályok szerint működik, a pangás és véletlenszerűség adaptív peremén egyensúlyozva.

>kik, mikor, hol, milyen módszerrel bizonyították ezt be? publikációk?

A fogalom, amit keresel, az abiogenezis és a hozzá kapcsolódó témakörök. Igen kiterjedt irodalma van, másodpercek alatt többet találsz, mint amit valaha el tudnál olvasni. De ha szeretnél, keresek neked forrást szívesen.

>neked igen, mert így döntöttél.

Ez így igaz. Végül is az ezotéria-topikban vagyunk, nem természettudományos vita.

Kicsit off, de a pohár víz hasonlatát szeretem.

Amikor valaki azzal érvel, hogy mi pont tökéletesen beleillünk ebbe a világba, akkor ezzel azt mondja, hogy a víz pohár alakú. Pedig csak arról van szó, hogy a víz fel tudja venni a pohár alakját is.

az abiogenezis matematikája: 0+0=1.

élettelenből nem lehet soha sehogy élő. semmi nem adhat másnak olyat, amivel maga nem rendelkezik.

az abiogenezis egy téveszme, ugyanúgy ahogy az evolúció. kitaláció.

>az abiogenezis egy téveszme, ugyanúgy ahogy az evolúció. kitaláció.

>bizonyítékot kérek az abiogenezisre

Elzárkózol tőle, kitalációnak tartod, aztán mégis bizonyítékot kérsz? Szedd már össze magad, ember, döntsd el, mit akarsz.

Remélem, hogy azzal tisztában vagy, hogy meglehetősen sok időt igényel, míg végigrágod magad a témán. Ha úgy állsz neki, mint eddig, akkor teljesen felesleges elkezdened. Ha utána akarsz járni és hajlandó vagy tanulni, olvasni, megérteni, akkor keresek neked linkeket. Ha bármire csak rávágod, hogy hülyeség, anélkül, hogy megpróbálnád megérteni, akkor nem fogok fáradni.