Szerintetek mi az oka annak, hogy a Bibliában az ószövetségben és az újszövetségben két különböző minőségű, egymástól merőben eltérő, már már ellentétes istenkép jelenik meg?

Angelo84: a két szövetségnek egyértelműen köze van egymáshoz, mégpedig az, hogy az ószövetség által leírt időszak egyértelműen megelőzte az újszövetségét. Történelmileg.

De ez még nem bizonyítja, hogy hogyan lett egy farkasból bárány.

"egyetlen Isten más aspektusát mutatja be"

Isten nem lehet tökéletlen. A tökéletlenség nem lehet Isten aspektusa. Ha Isten tökéletlen lenne, nem létezhetne a világ. És az ószövetségi "isten" tökéletlen, alantas, egoista.

Ha egy "isten" a saját teremtményeit uszítja saját teremtményei ellen (gondolok itt a kánaánitákra, de ez csak egy példa a millió esetből, amikor közvetlenül vagy közvetettem Jehova tömegeket mészárol/tat le), azzal a saját tökéletlenségét igazolja. Éppen ezért nem nyilvánul meg az igaz Isten, nem avatkozik közbe, mert minden az ő kedve és rendje szerint zajlik, nincs szükség arra, hogy megnyilvánuljon és beleavatkozzon. Jehova megnyilvánult, többször is.

Képzeld el, hogy van két gyereked és az egyik folyamatosan rosszalkodik. Csak nem fogod ráuszítani a másikat, hogy verje meg a testvérét, akármennyire is bosszant a viselkedése, úgy hogy közben ráadásul végig is nézed. És a másik is kegyvesztett lesz, ha netán nem követi a parancsod, mert szereti a testvérét. Egy állat nem tenne ilyet. Ez nem aspektus, ez szegénységi bizonyítvány.

Ha valami úgy néz ki, mint egy darab kaki, olyan szaga is van, a legyek is körbedöngicsélek, olyan az íze is, akkor az bizony kaki. Nincs mögöttes tartalom, aspektus. Már elnézést a bugyuta példáért.

"Akkor talán - és, hogy a példádnál maradjunk - el kéne takarítanod a kakit, hogy megnézd, mi is lakozik alatta"

Azt hiszem, nem értetted teljesen a célzást, nem a kupac alatt van, hanem maga a kupac...

"Isten farkas is és bárány is"

Szerinted. Kár, hogy csak emberi jellemzőkkel tudod elképzelni Istent. Az ember tökéletlen és pont emiatt a kettősség miatt az. Ha Isten ilyen lenne, Jézus kb ezt mondta volna: "új parancsolatot adok, szeressétek egymást, ja és ha éppen atyám rossz passzban van, akkor lehetőleg kerüljétek".

Arra próbáltam utalgatni, hogy a farkas isten a hamis isten (aki megpróbál báránybőrbe bújni), de ha nem tudod elképzelni a feltétel nélküli szeretetet, mint a létező legtisztább intelligens forrást, akkor hiába utalgatok.

"Nem, helyette inkább odaküldöm, hogy a békességet hirdesse, de annak tudatában, hogy péppé fogja verni a másik (rosszalkodó) gyermekem, halálra fogja kínozni, és közben jókat fog röhögni rajta, amit én szintén végig nézek..."

Én Isten teremtményeire gondoltam, nem pedig Jézusra (bár nyilván ő is Isten teremtménye). Nem csak Jézus "atyja" Isten, hanem a mi atyánk is! Ilyen formán ugyanúgy szeret minket, mint Jézust, nem uralkodik rajtunk, nem válogat közülünk, egyformán értékesek vagyunk számára.

Az elméleted, hogy az újszövetség szeretet Istene miért küldte le Jézust a földre, ha tudta, hogy meg fogják kínozni, hacsak nincs ott benne az ószövetségi szadizmus, szerintem nem helytálló (gondolom erre célozgattál).

Jézust nem küldték és bár a Biblia és a keresztény vallás nem így tanítja, de véleményem szerint nem váltott meg senkit a halálával. Aki őt követi (az eszméit, a példáját, nem az életútját), az kerül "megváltásra".

Meggyőződésem, hogy Jézus magától jött a földre, teljesen önszántából, ahogy mindenki más is. Az elhurcolása előtti éjszaka, amikor állítólag megkérdőjelezte Istent, hogy miért ró rá ilyen szenvedéseket, szerintem nem lehet hiteles.

Elfogadom, hogy ha hiteles lenne, az valóban arra utalna, hogy Jézus szerint az Isten büntetni is képes (de ezzel még mindig nem mondhatjuk ki, hogy egy lenne Jehovával, vagyis az ószövetségi "istenről" lenne szó). Tudtommal a hegyen történteknek semelyik apostol nem volt tanúja (javíts ki ha tévednék) és Jézus nem is mesélte nekik, szóval ez amolyan sugalmazott információ (és mint tudjuk, az ördög sohasem alszik). Ez a rész megkérdőjelezné Jézus addigi tanításait (amiknek többen tanúi is voltak), logikátlan.