Aki szerint hatástalan a COVID oltás, az mit gondol, hogyan védjük magunkat?

A #30-as hozzászólásomban már leírtam egy jó részét, persze lehetne hosszan is vesézgetni a témát (febr. 10. 14:08 - ha törölné időközben valaki a hozzászólását).

Egyébként milyen érv szól mellettük? De olyat mondj, ami még nem lett cáfolva.

- A terjedést csökkenti valamilyen szinten még a mutálódott vírusokkal szemben is. A korábbi mutációkal szemben ez is fokozottan igaz volt, a mostanival szemben már valóban csökkent az erre vonatkozó hatása, ugyanakkor csökkenti a lefolyás idejét, csökkenti a szervezetben felszaporodó vírus mennyiségét ami szintén hat a terjedésre. Ugyanakkor az omikron esetében ez már valóban sokkal kisebb, de szerencsére ez már enyhébb tüneteket is okoz.

- Arra is van egy csomó tanulmány, hogy csökkenti a súlyos lefolyást. Nem lett megcáfolva ez sem, rengeteg adat található erről.

- Az tény, hogy idővel csökken a hatásuk. De nem kell 4-6 havonta beadatni. Arra vonatkozóan is van már tanulmány, hogy a 4. oltás nem csökkenti szignifikánsan a védelmet. Ennek köze van ahhoz is, hogy az omikron ellen már inkább a T sejtes védelem hatásos, nem pedig az antitestek. Vannak csoportok, akiknél azonban valóban ajánlott lehet a 4. oltás. Azt egyébként soha senki nem mondta, hogy ezek az oltások élethosszig tartó védelmet adnak. Az influenza oltás se ad ilyet.

- Mindennek van mellékhatása, egy egyszerű fájdalomcsillapítónak is. Ugyanakkor ezek száma rendkívül minimális. A szívozomgyulladás is elenyésző számban fordul elő, és, ha elő is fordul nagyon kevés esélye van, hogy maradandó károsodást okoz. A covid maga nagyságrendekkel nagyobb számban okoz ilyesmit.

Erről is rengeteg tanulmány található.

Arról egyébként elég jó grafikonok találhatók, hogy egy nagy átoltottsággal rendelkező országban, pl Nagy-Britannia, milyen arányban haltak meg a fertőzéstől az egyes hullámokban. Tisztán látszik, hogy a gyorsan terjedő, és a korábbinál alapesetben súlyosabb megbetegedést is okozó delta variáns esetében is töredékére csökkent ez a szám az oltásoknak köszönhetően.

Jójó, leírtad a propagandát, meg ami a "nagykönyvben" meg van írva. Csak ez a legtöbb esetben a valósággal nem igazán van köszönőviszonyban. A lényeg, hogy Te hiszel benne, de attól még nem feltétlenül igaz.

Persze a placebo hatás itt is tud érvényesülni valamilyen szinten. Én mást látok, mást tapasztalok, nem bízom a covid vakcinákban, mert nem elég biztonságokat, cserébe nem is túl hatásosak.

Dupla kockázatot meg nem akarok vállalni.

A nature.com oldalon pl. rengeteg minden megtalálható forrásokkal.

De ezer helyen lehet még megbízható információkat találni.

Tudományos körökben...Mindent meg lehet cáfolni és idővel cáfolat is fog mindenre jönni. Már egy részükre jött is. Nem véletlenül állították le annyi az AstraZeneca, illetve most meg a Janssen oltások gyártását is.

Én próbáltam hinni ezekben a "csoda" vakcinákban. Engem az nem zavar, hogy viszonylag gyorsan találtak rá ellenszert. Az jobban, hogy mellékhatások millióival jár, kisebbtől egészen a súlyosokon át a halálig. Persze lehet mondani, hogy mi nem jár azzal de azért itt elég sok embernek lett valami problémája. A legtöbb még regisztrálva sem lett, mivel a házi orvosok nem igazán szoktak ilyesmit csinálni, meg az oltások mellett kell állniuk. Az oltottak egy része meg inkább úgy volt vele, hogy "majd kifekszem, kipihenem pár nap alatt", így sosem jutott el az infó semeddig. Így nyilván nagyságrendekkel kevesebb a feltüntett mellékhatás és az azokhoz rendelt arányszámok is. Meg egy jó részét el sem ismerik, azt mondják "nem az oltás miatt van". Hát kösz, ezzel a beteg sokra megy.

Megbízható oldalak...ja..WHO és társai, aki anno a H1N1-el is pánikot akartak kelteni. Az itthoni kirakat embereket meg hagyjuk is, egyik sem ért hozzá de ki kellett állítani valakiket, akik pénzért bármit és annak ellenkezőjét is elmondják.

A hatásosság tekintetében meg lehet rajzolni akármilyen grafikont, adatokkal feltölteni meg esettanulmányokat írni, attól még nem fogja igazolni a hatásosságot. Mivel nincs összhangban a valósággal. Nem is lehet bebizonyítani, hogy hatásos lenne, mert nem tudhatni, hogy ki, hogyan reagált volna oltás nélkül a covidra. Asszociálni lehet rá de az meg lutri.

Az viszont sokat elmond, hogy az a csekély "hatásosságnak" mondott valami 4-6 hónap után majd hogy nem megszűnik részben-egészben, már ha egyáltalán kialakul. És persze "ilyen immunitás", "olyan immunitás" de valahogy mégis elég sok oltott meghalt a vírus következtében. Arról nem is beszélve, hogy a természetes úton, fertőzöttségen való átesés következtében kialakult immunitást ledegradálják az eleje óta, holott a legtöbb esetben szignifikánsan jobb "védettséget" nyújt, mint bármely oltás. Persze, rizikós, de az oltás is az, sőt oltva is rizikós lehet a covid => itt jelentkezik a dupla kockázatvállalás (oltás és a covid miatt egyszerre).

Sőt, mostmár odáig eljutottunk, hogy a természetes úton szerzett immunitást nem veszik figyelembe (oké, kitolták a határidőt de a lényegen nem változtat), csak az oltottsági státusz számít. Ebből is látszódik, hogy rohadtul nem az igazi védettség a lényeg, hanem a beadott oltások száma (de ez eddig is igaz volt, mert antitest mérést csak saját költségen tudsz csináltatni, még állami támogatás sincs kvázi rá, így ha magadtól, saját pénzen nem csináltatsz, akár 5 oltást is kaphatsz, lehet sosem alakul ki védettség, így csak hamis biztonságérzetet ad).

Szóval ezek után felőlem jöhetnek bármilyen tanulmánnyal, nem hiszek már nekik. Ha valóban az emberi élet számított volna, akkor keresnek hamarabb megoldást arra, hogyha elkapod a vírust, akkor javuljanak az esélyeid a túlélésre (ha súlyos az eset). Akár gyógyszeresen, akár más gyógykezelések formájában, plusz nem lefelé kellett volna - ez főleg idehaza szól - építeni az EÜ-t.

Illetve mivel már az n-edik variánsnál tartunk, ezek végképp körberöhögik az oltásokat (delta, omicron), de még mindig az eredetit osztogatják ellene, holott azt nyilatkozták az mRNS alapúak "atyjai", hogy pár hónap alatt összedobnak bármilyen újabb variáns ellen egyet...Nem történt meg.

"Az influenza oltás se ad ilyet"

Ezt meg ide se hozd példának, mert influenza ellen még annyi értelme sincs oltatni, mint covid ellen, mivel azok az oltások még hatástalanabbak, sajnos. Pedig ott évről-évre fejlesztik elvileg, mégsem éri el tudomáson szerint az 50-60%-nál magasabb értéket a "hatásossági" mutató.

Szumma-szummárum, ha lesz egyszer hatásos vakcina, amely tényleg megállítja a járványt és megakadályozza a súlyos lefolyást, akkor érdekelt leszek az oltásban, addig meg kétes biztonságérzetet nyújtó, cserébe mellékhatásoktól hemzsegő oltásokat nem szeretnék magamban tudni.

És nem, nem vagyok oltásellenes, de olyan dolgokat nem tudok elfogadni, amelyeknek nem látom értelmét. Márpedig ezeknek nem. Egy rakat gyerekkori oltás szerencsére hosszabb távon (ha nem is élethosszig) ad védettséget és érdekes módon ott az oltottság növekedésével azon vírusok szinte teljesen megszűntek vagy nagyon leredukálódtak.

#78: Term. tud. diplomákkal rendelkezem de attól még nem azt jelenti, hogy mindenféle vacak, amit leírnak, az igaz és úgy is van. Sokszor sikerül megcáfolni.

Bajok nálad vannak, mert nagyon nagy oltásfanatikus vagy. Bár engem ez nem zavar. Az viszont igen, hogy provokáló kérdéseket teszel fel és semmilyen más jellegű választ nem fogadsz el, csak azt, amely veled egyetért vagy hasonló nézeteket vall.

Ilyen emberekkel nem is fogok vitatkozni, mert nem látják a fától az erdőt. Téged ezek a dolgok meggyőztek, én a tényekre alapozok, azok az ellenkezőjét mondják. Innentől "ki-miben hisz" alapon megy tovább a dolog.