Ti hisztek a csodálatos kutyadoki című műsorban?

Amúgy kíváncsi lennék, mikor mondott olyat, hogy a kutyának nincsenek érzései. Mert jópár évadját megnéztem, a könyvét is olvastam, az új műsorát is nézem, de sosem találkoztam ilyesmivel.

Korom Gábort nem szidom, de a tükörmódszer nem azoknak a kutyáknak van, akit Cesar rehabilitál. Személyes tapasztalat, az én kutyámon nem tudtak segíteni, segítőként voltam ott, számtalan olyan eset van, ahol szintén nem tudtak segíteni. Ja, és ha nem láttál már olyan igazi tükrös meghajtást, elárulom, az sokkal kegyetlenebb, mint a verés (és hatásosabb is).

no akkor leírnám én is a véleményemet.

először is. cesar nagyon jó, akumi leírta nagyon jól ugyanez a véleményem nekem is.

"1. Cesar egy műsor alatt kezes bárányt csinál bármelyik kutyából a legagresszívabból is ( vannak akiknek több idő ) de sok rész van ahol 10 perc alatt összebarátkozik egy agresszív ideggyenge kutyával ki ez varázsló ?"

nah itt szakadtam a röhögéstől. látszik hogy fogalmad sincsen a kutyákról különben tudnád/látnád/értenéd hogy:

a legtöbb kutyának nincsen egyéb baja minthogy egy pancser gazdával áldotta meg az élet. és minél pancserebb a gazda, ráadásul ne adj isten le sem mozgatja a kutyát, annál idegbajosabb lesz az eb. ezt cesar már az ajtón belépve simán vágja, hozzá jön még hogy elbeszélget a kedves gazdival/gazdikkal és onnantól már tökéletesen tudja mi a pálya. illetve hogy milyen oldalról közelítse meg a kutya nevelését. fel nem tudom fogni hogy nem vetted észre -és ezekután hogy voltál képes ilyet idefirkantani- hogy ezek a kutyák szó szerint megkönnyebbülnek mert -most mondom úgy- végre egy értelmes ember keze alá kerülnek. ezt a kutyák tökéletesen érzik/látják/értik.

ez nem varázslat hanem kutyakommunikáció. cesar olyan módon "kommunikál" a kutyákkal amit ők is értenek! tulajdonképpen az ő nyelvükön és ezért olyan sikeres.

megjegyzés:

ha az én párom kezében van a kutya húz, neveletlen -nem is néz fel rá a kutya úgy ahogy kellene- amint én átveszem a kutya ellazul, lenyugszik. akkor most én is varázsló vagyok??

"2. olyanokat beszél hogy a kutyák a jelenben élnek és nincsenek emlékeik , na meg hogy a kutyáknak nincsenek érzéseik sem , na akinek van kutyája ő tudja hogy ez nem így van "

második bizonyíték hogy még mindig nem tudsz eleget a kutyákról!

igen, ők a jelenben élnek, a pillanatnak. olyannyira hogy néha ahogy elnézem a kutyámat azon gondolkodom hogy példát vehetnék róla. vagy pl. szerinted a kutyád mikor reggel felkel azonnal tervezgeti hogy akkor majd a reggeli sétánál most kivételesen balra fogok menni és teszek majd a fa körül is egy sétát... nah ne röhögtesd már ki magad! így mi kezdjük a sétát és nem ők.

az hogy azszolgáltass linket vagy annak elérhetőségét ahol ezt mondja.

hacsak nem, arra gondolsz amikor ő azt mondja hogy a kutyák nem sajnálkoznak vagy ehhez hasonló emberi tulajdonságokkal vagy érzelmekkel nem rendelkeznek. ugyanis le kell hogy lombozzalak, de ebben is tökéletesen igaza van. bármennyire is szívtelennek hangzik de egy kutya nem fog téged azért megsajnálni -most csak mondok valamit- mert nem hallgatott rád és megölte a szomszéd csirkéjét. az sem fogja érdekelni hogy te ezért szomorú vagy bánatos vagy csalódott vagy, amellett hogy csak még gyengébb leszel a szemében. ugyanúgy meg fogja tenni még egyszer, hacsak nem számára is érthető módon a tudomására nem hozod hogy nem megfelelő a viselkedése.

az hogy nincsenek emlékeik is egy nagyon relatív mondat. ezt sem úgy érti ahogyan azt te értelmezed. hiszen ha ez igaz lenne szó szoros értelemben akkor a kutyát nem lehetne semmire megtanítani mert nem emlékezne rá, se pozitív se negatív megerősítésekre semmire.

hanem ezt úgy érti hogy sok esetben mi rögzítjük a kutyákban a rossz emlékeket és nem önmaguktól lesznek problémásak. tehát pl. a petárdától félő kutyát mi ajnározzuk babusgassuk ezzel rögzítve benne hogy jó az ha fél. mi meg rögzítjük magunkban hogy a kutyánk fél. és amint meghall a kutyánk megint egy petárdát azonnal pánikol mert legutóbb magyarán meg lett dicsérve és akkor azt biztosan úgy kell mi meg automatikusan megint babusgatjuk hogy nyugodjon le miközben majd szétvet minket az ideg.

az enyém kölyökkorában egyszer megijedt egy szülinapi tüzijátéktól. hát egész pánikolósra vette a figurát. szerencse hogy a párom nem volt otthon mert az tuti agyon babusgatta volna. én tulajdonképpen tudomást se vettem róla. ha annyira bepánikolt hogy fel akart volna jönni az ágyra -és itt most sokak szemében lehet állatkínzó leszek- a helyére zavartam. szigorúan ámde nyugodtan. a hisztit is tiltottam. egyetlen simogatást nem kapott tőlem.

eredmény: ma már fel sem kel az ilyesmire, utcán sem érdeklik az ilyen petárdák, nem ijed meg, nem pánikol be, egyszerűen nem érdekli.

de még millió példát lehetne erre felhozni...

szóval nekem van kutyám, és tudom hogy ez így van!

"3. az összes kutyát ledominálja , ez normális ? "

először is nem mindet, ám mivel többségében problémás kutyákról beszélünk valóban az a látszat marad meg hogy mindet. namármost. először is úgy látszik elkerülte a figyelmedet az a tény hogy mindegyik kutyát eleinte felméri. tehát hogy mennyire domináns valójában, mennyire agresszív, stb stb. és ezek alapján általában fokozatosan keményít be. tehát nem egyből berohan és leteperi a kutyát hogy nah akkor most én vagyok a jani! minden esetben a helyzet szüli azt mennyire lesz kemény a kutyához. vannak kutyák akik egy két bökésből azonnal leállnak -őket rendezi le nagyon hamar- de vannak makacsabb dominánsabb egyedek akik nem adják olyan könnyen meg magukat. nah az ilyeneknél te a full pozitív megerősítésedet ugy ahogy van le is húzhatod a klozeton...

"4. a póráz fegyelemnél felhúzza a pórázt úgy korigálja amivel csak megerősíti a kutya rossz cselekedetét "

itt érdekelne hogy pontosan miről is beszélsz. ugyanis általában OLDALRA RÁNT. az amikor felfele húzza a kutyát az általában olyan esetekben történik amikor a kutya kitámad egy másikra, vagy emberre vagy akármire.

akkor erősíted a kutyát a rossz cselekedetében ha HÁTRA FELE HÚZOD. mellesleg a legegyszerűbb ha már annyira hozzáértő tapasztalt kutyás vagy hogy belinkelsz egy videót ahol felfele húzza a pórázt és kielemezed azt nekünk miként és hogyan lehetett volna megoldani másképp is.

"sztem Korom Gábor sokkal jobban ért a kutyákhoz mint ez a pali"

ahamm. mindenkinek saját joga eldönteni kit "istenít" a kutyanevelés terén. kedvelem én is, de nem hiszem hogy jobb lenne cesarnál vagy netán különb.

[link]

ez a viedó bőven boncolható:

1 miért engedte a kutyákat egymással szemben olyan kezekben ahol egyértelműen feszült a póráz???

cesar egyenként külön külön foglalkozott volna minddel nem pedig így összekapkodva egyben az egésszel.

2: nicsak! tán csak nem korom úr is szeretné ledominálni a kutyákat?

ez számomra nem meglepő, másképp nem lehet egy kutyától átvenni a vezetést.

3 tükörmóccer meg pozitív megerősítés mi? de a kannák azért virítanak a háttérben. van egy pár a srác kezében!

cesar mindezt megoldja kanna nélkül.

szóval úgy dióhéjban lényegében ennyi. félreértés ne essék nekem szimpi korom gábor is de tulajdonképpen egy mondatban: szeretne a korom gábor olyan jó lenni mint ceasar milan nekem elhiheted! ezeket a videóban szereplő kutyákat pl. se perc alatt rehabilitálta volna. és nem azért mert ő varázsló hanem mert ő nem állt meg azon a szinten mint pl. korom gábor hogy a kutya képébe hörögünk és akkor már el is van intézve minden. meg aztán bármennyire is írta az első válaszoló bizony sok kutyánál sok esetben lehúzhatod a budin a csak pozitív megerősítésedet a falatkáiddal együtt.

mellesleg kíváncsi lennék hogy pl. ezt a videót a kedves szintén szakértő első válaszoló hogyan oldotta volna meg csak pozitív megerősítéssel?

jah és még az érzelmekkel kapcsolatban:

egy kutya nem fog másképp bánni egy fajtársával esetleg megsajnálni azt pl. mert 3 vagy épp kettő lába van, vagy mert fél szeme van vagy mert vak, süket esetleg mindkettő. ilyen tekintetben igen, a kutyáknak nincsenek érzelmeik. de nincs is szükségük arra hogy bárki is sajnálja őket csak mert pl. vak stb. mert teljes értékű életet képesek élni ugyanúgy ahelyett hogy önsajnálnák/önsajnáltatnák magukat ahogy azt általában az ember teszi ugyanilyen helyzetben. ... . sok esetben tényleg példát vehetnénk róluk...

a kutya a pillanatokban él, ez igy tökéletesen igaz, és mellesleg érdek állat. (már ha csak azt nézed, hogy annak idején miért szegődött az ember mellé)

Nem véletlenül az a kutyázás alapja, hogy jutalmazni, és büntetni, mindig a "kellő" pillanatban kell, utána 1 perccel már fogalma nincs a kutyának arról, mit miért kapott. Azokkal a kutyákkal akikkel ő foglalkozik a filmben, komoly problémáik vannak. Nagyon jó dolog a pozitiv megerősités, de nem megoldás mindenre. Sőt.

Egyszer nevelj fel egy aktiv kutyát csak pozitiv megerősitéssel. És amikor majd elengeded a határban, ahol meglát egy nyulat, kiváncsi vagyok, hogy a nyulat választja, vagy a virslikarikát a kezedben. Korom Gábor egy jó sportkutyás volt. Most kialakitott egy olyan rendszert, ami az én szememben parasztvakitás, viszont eladható, és ebből ő ragyogóan meg tud élni.

Cesar tök jó kutya tartó.. de ennyi.

1. Ez így működik, ha átveszem egy idióta kutya pórázát én is megvarázsolom neked 10perc alatt :D

2. tényleg a jelenben élnek, de ez nem azt jelenti hogy nincsenek emlékeik, azt viszont igen hogy nem igen foglalkoznak a jövővel. Az érzésekről nem hallottam még Cesartól.

3. Sok kutyát le kell dominálni, de van olyan eset ahol nem kellet volna.. cesar ilyen szinten elég szűk palettával dolgozik.

4. ????

A müsor amit csinál csak show semmi több. Az ott szereplő kutyák két héten belül visszaesnek, mivel a kutyákkal foglalkozik nem a gazdákkal.

Tükörmódszerhez áttérve, elég kevés kutyán nem tudnak segíteni, és akiken ők nem tudnak azt cesar lenyomogatós módszere se fogja megoldani.

A Gábort meg bírom nagyon ért a kutyákhoz, nagyon jól eladja magát az hogy ki ért hozzájuk jobban senki se fogja megtudni :)

Az meg hogy a tükörmódszert elteti egyértelmű... ha csinálnék valami ilyesmit aminek én leszek a "alapítója" akkor én is azt szajkóznám, főleg ha olyan jól müködik ahogy.

Hozzáteszem hogy a tükörmódszeres oktatók között van különbség, nem is kevés. Az hogy valahol nem tudnak segíteni egy kutyán nem azt jelenti hogy a módaszer nem müködik, hanem hogy az az ember nem tart még ott hogy annál a kutyánál müködtesse..

Kétlem hogy van olyan kutya(aki nem abszolót ideg gyenge) akit a Kresi vagy a Mariann nem tud "megvarázsolni"