Miert tartjak a pitbull-t nagyszámnak?

"Na ezzel ütötted agyon azt amit a következőben írtál. Tehát a pitnek tanulnia kell azt hogy elfogadja és értelmezze a megadás jeleit. Mondjuk egy normális gazda azt sose fogja megtudni hogy ez így van-e vagy nem, mert ahogy a kutya verekedésbe keveredik, kiveszi belőle."

még ehhez annyit hozzáfűznék hogy nem kell ahoz bunyó hogy ezt tökéletesen felfogd hogy a kutyád értelmezi vagy sem a megadó jeleket.

javaslom mielőtt zagyvaságokat írsz olvasd el ezt

[link]

kiemelném azt a részt hogy a gameness nem azt jelenti hogy a kutya élvezi a harcot -szó szoros fdításban hogy vágyakozik a harc iránt- hanem azt hogy NEM ADJA FEL! VÉGHEZ VISZI A FELADATOT!

ezt használod te fel a sportban is, vagy bármiben ami kitartást is kíván.

szóval megintcsak ott tartunk hogy az amit te beszélsz az nem fedi a valóságot:

" Egy vérbeli pit azért harcol, mert élvezi! Ebben különbözik a többi kutyától, mert a többi kutya csak akkor élvezi a harcot, ha ő van nyerő helyzetben, a pit akkor is ha már szét van rágva. "

komolyan mondom mi ez már??? élvezi a harcot??

"Azonban a legtöbb kutya méret alapján ítéli meg ellenfelét, ezért úgy gondolják, hogy a kistestű pit is egy leendő „alattvaló". Így megpróbálják - akár képletesen, akár tettleg - maguk alá gyűrni őt. Később persze ráébrednek arra, mekkorát tévedtek.... "

Mi van?

Jól néznénk már ki! Sétálok az utcán a dupla akkora (JÓL NEVELT) kutyámmal, odajön egy neveletlen kis majom kötekedni, és majd még ő akarná kinyírni? Ha ennek bármi jelét látnám, tuti hogy vagy 10 golyót repítenék a fejébe, ha a gazdája nem tudná vagy nem akarná visszahívni!

"tudtommal vannak pitjeik akik együtt is tudnak lenni."

Ja, kölykök meg akik sosem láttak harcot.

"gondolom elővigyázatosságból adják így, ami nem csoda, tekintve hogy sokan még azt sem tudják hogyan szedjenek szét két pitet."

Szocializált pitet szét kell szedni?

"ahelyett hogy oldalakat írnék inkább tisztázzuk:

most itt miről beszélünk? mentett pitről, vagy egy pitről? amikor falkába bekerül vagy esetleg egy idegen kutyával játszik?"

A fajtáról beszélünk, nem keverékekről, hanem fajtatiszta egyedekről.

"láttam néhány dokufilmet erről. az igazság az hogy nem egy pit van ami nem alkalmas verekedtetésre. sokan menekülnek a ringből, de van olyan is aki konkrétan már feladja. emlékszem egy részletre ahol a gazdi uszította volna a pitjét a következő körben, az nem mozdult, fogta rákötött áramot aztán tső. "

Igen, mint írtam, vannak olyanok akik megállnak. Én erről nem dokufilmet láttam, hanem olyan ismerősökkel beszéltem, akik benne vannak a sportban meg a saját kutyáimon keresztül is látok sok mindent. (Ők nem mentek egy millimétert se).

"ha annyira neked lenne igazad hogy a pit szabályosan élvezi akár valakit ver akár őt verik akkor nem lennének ilyenek."

Minden fajtában van selejt, én a JÓ pitről beszéltem. Amelyik elsődlegesen game.

"sőt, mutattak olyat is ahol már a két kutya totál sokkos állapotban feküdt egymás mellett. ha te élvezel valamit attól nem kerülsz ilyen állapotba. azt már meg sem említem hogy az alulmaradt pitek is nyüszítenek ám. biztos élvezetükben."

És szerinted egy vadászkutya eljut odáig hogy besokkolja magát? Egyébiránt nem csak az alulmaradt pitek nyüsztenek, Mózes is sírós kutya volt, a meccsein 7x győzött és egyszer se maradt alul. A pit egyébiránt akkor is nyüszít ha valami nagyon kell neki, illetve izgalmi állapotában, menj el egyszer egy súlyhúzó versenyre, majd meglátod. Ezt a sírást nagyon sokan félreértik.

"magyarán te azt mondod hogy két pitet mindig külön kell zárni. ugyanmár! egy rakat ellenpéldát tudnák felhozni ahol egymás hegyén hátán vannak a pitek!"

Milyen vérvonalból? De ne olyan példát hozz fel ahol a gazda jelenlétében összeengedhetőek, hanem amikor felügyelet nélkül egyedül lehet őket hagyni! És felnőtt, beérett állatokat, nem kölyköket!

"a beteges mélységre meg már fentebb válaszoltam, bár hozzátenném még azt is hogy a dokufilmben egyértelműen kivehető volt az is hogy szó szerint az ember áll emögött (ő edzi, vadítja stb stb.) nem így születnek!"

Az a dokufilm tele volt faxsággal, lásd a fogak fenése. Egyébiránt valóban van edzés, több órás meccseket anélkül nem bírnak ki, illetve van handlerkedés is. De eljuttatni egy kutyát odáig hogy meccskutya legyen, oda kell a stabil genetikai háttér is.

"na most döntsd el hogy milyen képet szeretnél festeni mert ez így nem fog menni. te azt mondod hogy a gameness azt jelenti hogy a pit élvezi a harcot..."

A valóságot akarom leírni, minden cukormáz nélkül.

"nem mellesleg a ringben ez sokszor élet halál küzdelem volt hacsak nem szétszedték őket."

Nem, nagyon ritka volt hogy egy kutya a pitben menjen el. A vesztes kutyát se selejtezték le automatikusan, ha game -el vesztett akkor életben maradt és meggyógyították, sőt, nagyra becsülték hogy bizonyította hogy game.

"a harcra azért nyitottak mert dominánsak. nem azért mert pitek, vagy mert gameness és élvezik meg tudom is én miket hordasz itt össze."

Akkor ezt magyarázd meg. Az egyik pitem összeugrott egy másik fajta kutyámmal egy labdán. Egyértelműen ő volt fölényben mikor szétszedtük őket, a másik kutya egyértelműen megadta magát, és miután a pitem megnyugodott, behódolt az általa korábban legyőzött kutyának. Nem kell ahhoz dominánsnak lenni egy pitnek hogy harcolni akarjon!

"egyszerűen le akarják rendezni maguk közt ki a jani. ennyi. ezt ugyanúgy meg tudod nézni két domináns akármilyen másik fajta esetében."

A dominanciaharc nagyon ritkán jár együtt súlyos sérülésekkel.

"mellesleg azt hogy genetikailag ölni akarnak, egy másik hozzászóló miatt írtam."

És attól még kevésbé hülyeség?

"ha ugyanugy képeznék ki mint a pitet akkor ő sem adná fel."

Akkor minek erre egy külön fajta ha csak képzés kérdése? Akkor bármelyik kutya jó lenne, mégis külön erre a feladatra már több fajtát kitenyésztettek az emberek a világ minden táján. Ha csak képzés kérdése lenne a dolog, akkor az általad mondott dokufilmben a vesztes kutyára nem tették volna rá az áramot, hanem képezték volna tovább.

"mellesleg nem kevés dominanciaharc végződik halállal."

Butaság. Falkakutyák esetében ez elenyésző. Kb. olyan az arány mint a farkasoknál.

"megint csak az általam linkelt kérdést hozom fel példának. gondolod hogy az a másik fajta nem adta meg magát a vadászkutyának mielőtt az megölte? persze én nem lepődnék meg azon sem ha nem adta meg magát."

Te, én ismertem olyan kőkemény magyar agarat, amelyik a saját falkájában a dominanciaharcokban rendszeresen alulmaradt, kinn a mezőn meg zsákmánynak tekintette a kutyákat és szabályosan vadászott rájuk. Ha megfogta őket akkor megölte. Volt a listáján kau és kuvasz keverék is.

"a másik verzió: nem harcoltatott pit: tökéletesen megtanulja a megadás jelét!"

Hol láttál te ilyet? Kérem ennek a pitnek a pedjét. Nem fogod megadni, mert ilyen nincs.

"a harcoltatottak is tudnák, ámde az úgy nem buli, így hát "kinevelik" belőle."

Hogyan? Nem lehet ezt kinevelni, illetve ki lehet, ezt orosz-ukrán közép-ázsiai juhász harcoltatók esetében hallottam, hogy a kutyáikat kutyahússal etetik hogy ellenfele legyen a pit bullnak. A piteseknél ez nem szokás mert nincs rá szükség, hisz ott egy kőkemény szelekció a fajta mögött.

"ha már szóba hoztad, kifejtenéd bővebben?? ne kelljen már egy könyvet elolvasnom azért hogy erre megfelelően tudjak válaszolni mert így nem értem mi a mondandód."

Ha az állatvilágban a végsőkig menne a harc, akkor az eredmény egy halott és egy súlyosan sebesült állat lenne. A súlyosan sebesült állat meg elhullana a következő harcban, ez a lényeg röviden.

"a pit egy normálisan tudó, működő fajta. a harcoltatott pit az az ember munkája! miért van az hogy egy kölyök pitből tökéletes kutyát lehet faragni? rengeteg célra használják. most te mire akarsz kilyukadni? hogy minden pit egy idegbeteg állat és a harc élvezetéért nem lehet mit kezdeni vele, meg ki tudja milyen gének meg bla bla?"

Nem, arra akarok kilyukadni hogy a pitnél a kutyázás természetes viselkedési forma.

"ha ennyire igazad lenne akkor lehetetlenség lenne szocilaizálni egy pitet, még akkor is ha már kölyök kora óta veled van. miről beszélsz?"

Pedet kérek ilyenre.

"a harcoltatott pitek magatartása nem veleszületett "erény". "

De. Erre ráépül az edzés és a készítés.

"tehát ezzel megint csak azt mondod hogy a gameness azt jelenti hogy magyarán a kutya teljesen kontrollálhatatlan lesz. tehát egy kölyökorától szocializált pit, ha nem esik neki a fajtársának akkor az "korcs"?? nah ne röhögtessed már ki magadat kérlek! "

Nem az a korcs amelyik nem akar harcolni, hanem amelyik megáll. Amelyik nem akar harcolni, az pites szaknyelven "hideg". A korcs az az, amelyik eleinte akar harcolni, de vert helyzetben feladja.

"és megintcsak oda lyukadunk ki hogy két dolog létezik egy pit "felhasználhatóságára" VAGY HARCRA HASZNÁLOD "EDZÉSSEL" MERT EZ NEM MEGY ÁM CSAK ÚGY AHOGYAN AZT TE HISZED!"

Szerintem nálad jobban tudom hogy hogy megy és ne ordíts mert attól nem lesz igazad.

"VAGY PEDIG SPORTCÉLRA HASZNÁLOD FEL AZOKAT A TULAJDONSÁGAIT AMIT A GAMENESS TAKAR TEHÁT: A KITARTÁST, A KÜZDŐSZELLEMET, AZT HOGY NEM ADJA FEL! "

Ez vagyok én. Azt a gamenesst használom ami a kutyával együtt született. Mert beletenni nem tudom, csak kivenni belőle. Ugyanez a helyzet a bátorsággal is pl.

"úristen! te értelmezed is amit olvasol? az a szöveg épphogy azt próbálja magyarázni HOGY NEM VELESZÜLETETT SAJÁTOSSÁG tehát egy pit kölyök ugyanúgy képes szocializálódni mint az összes többi fajtársa!"

Hány pit kölyköt neveltél fel? Mert én már többet. Mindegyik kutyatársaságban nőtt fel, vittem őket mindenhova, és annyit értem el velük hogy az otthoni falkában felügyelettel együtt lehetnek, idegen kutyát nem fogadnak el.

"itt jegyezném meg hogy egy akármilyen másik fajta kutya ha nincsen megfelelően szocializálva szintén nem fogja tudni értelmezni a fajtársait! "

Na ja, csak némelyik fajtának elég ehhez az hogy 8 hetes koráig az alomtesóiva

"te most itt tök őszintén miről beszélsz? azt írja hogy nem a kutyával született génjeiben rejlő dolog az hogy nem értelmezi a megadás jeleit! az amit te írsz az a KITARTÁS! miről beszélsz de most komolyan??? a kitartás benne van ugyanúgy sportnál is nem csak harcnál. ez azt jelenti ha a cél az hogy elhúzza az x súlyt akkor azt el fogja húzni akkor is ha a körmei szakadnak belé, nem fogja érdekelni!"

Ez nem a kitartás, ez a gameness. Az hogy nem foglalkozik a sérülésekkel, a törött csontokkal, hanem csak a győzelem érdekli - volt olyan meccs hogy a kutya lába a 23. percben nyíltra törött, a meccs ment még másfél óráig és a kutya győzni tudott - ez már több mint kitartás. Ez a gameness, ez a pit bull.

"jézusom!

a kitartás az erő, a nagyfokú dominancia stb stb, ezek azok amik öröklődnek, és ettől lesznek szintén a harcban jók a kutyák. mellesleg írd már le nekem kérlek hogy számodra mit jelent a GAMENESS? mert akkora h-lyeségeket hordasz itt össze már ne is haragudj hogy az már ciki, komolyan!"

Gameness: a harc olyan fokú óhajtása, hogy a kutya fejében meg se fordul a feladás lehetősége, inkább elpusztul mint feladja. Erre te nem tudod a kutyát nevelni.

"már ne is haragudj de te is érdekes dolgokat írkálsz itt össze. tehát egy gameness pit kölykét lehetetlenség volna szocializálni vagy mi? most komolyan miket hordasz itt össze?"

Milyen szinten szocializálni? Mutass pedet ilyen szocializált kutyáról!

"nem mondod! úgy látom nem sikerült értelmezni a lényeget. ezek szerint egy vadászkutya is ki tudta nyírni egy fajtársát... "

Nem minden kutyaölő kutya pit bull...

"mellesleg magyarázd már el nekem hogy azon kívül hogy a pit adottságai kiemelkedőbbek pl. egy vadászkutyánál egy hosszú harchoz mi a fenéről beszélsz? tisztában vagy te azzal hogy mit takar az hogy DOMINANCIA HARC? vagy csak azt szajkózod hogy a pit így születik és kész, és valami harcot élvező fajta??? már ne is haragudj de sem sem segítesz túl sokat a fajtának ezekkel a keményen buta zagyva hozzászólásaiddal."

Én azzal segítek a fajtának hogy a valóságot írom le. Nem a rózsaszín cukormázas maszlagot, mert abból lesznek az újsághírek hogy a sok laikus cézármilánnak hiszi magát, és a kutyája megtámad más kutyákat, más embereket, vagy jobb esetben a család fejére nő és megy a menhelyre.

Minősíteni meg addig ne minősíts, amíg én sem teszem. Nekem van tapasztalatom a pitről, neked nincs. Én se megyek eszet osztani atomfizikáról szóló kérdésekbe, mert nem értek hozzá. Azért tiszteljük már egymást valamilyen szinten...

"még ehhez annyit hozzáfűznék hogy nem kell ahoz bunyó hogy ezt tökéletesen felfogd hogy a kutyád értelmezi vagy sem a megadó jeleket."

Ja, hogy itt arra gondolsz ha pl. egy másik kutya hanyattvágja magát neki akkor nem bántja? Mert ez igaz. De ha összekap két kutya és az egyik feladja, azaz besír vagy menekülne, akkor a pit azt nem értelmezi.

32. Rövid reakció: :-DDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD

Hosszabb: Ne haragudj,, de arról hogy mi a gameness, nem a hobbikutyások véleményére fogok adni, hanem azokéra, akiknek kipróbáltan ilyen kutyáik vannak.

Ahogyan a csillagok mozgásáról is egy profi csillagászt kérdezek, nem egy ablakból az eget távcsövező vérpistikét.

azon én is jót mosolyogtam, hogy a harcra szánt kutyákat képzik, a viselkedésük nem öröklött :) ez ugyanolyan butaság, mint az, hogy "minden kutya olyan, amilyenre nevelik" ha ezek a tételek igazak lennének, akkor nem lennének fajták... lenne a kutya, lenne három mérete, három szőrtípusa és mindenki olyanra nevelné a sajátját, amilyenre akarja. nyájőrző pásztorkutyának, versenyagárnak vagy vérebnek... ugye milyen abszurdnak hangzik? adott kutyát lehet nevelni, a saját fajtája adta határokon belül. ugyanez érvényes a pitre is, és nem több!

a probléma, ami miatt sokan jönnek ezzel a falkásítható szöveggel onnan ered, hogy ritkán látnak valódi pitet. a többség keverék, expresszes szaporítvány, vagy éppenséggel staffordshire terrier. ha igazi pitet szeretnétek látni, akkor az ARH-nál most van egy Z.W.'s Szivárvány nevű mentett szuka, érdeklődjetek felőle! Félreértések elkerülése végett, az a szuka sem viadalról mentett, harcoltatott! szimplán csak egy pit bull. a harcoltatottakat az ARH ki sem adja egyáltalán. vajon miért nem...?

Olvasom a hozzászólásokat és úgy látom,hogy itt mindenki nagyon penge kutyaviadalokból és a leírtak alapján nem egy harcot látott.

Én mindenesetre az összes kutyaviadalost szépen egymás mellé állítanám és egyesével fejbe lövetném.Legalább megspórolnánk azt a pénzt,amibe a börtönben az ellátása kerülne.Lehet lepontozni :)

Utolsó: ha egy rendőr megismeri a maffiát és jóval többet tud róla mint az átlagember, akkor már szereti és támogatja, amiért fejbe lövetnéd?

Nem pontozlak le, nem becsüllek annyira...

Ha rendőr vagy és kutyaviadalok ellen harcolsz,akkor le a kalappal.

Amúgy meg akinek nem inge,ne vegye magára.