Kutyák kb. hány év múlva jutnak el az evolucióban arra a szintre, hogy beszélni tudjanak?

#15: "Csak szólok, hogy a legnagyobb tudósok vallásosak voltak és a manapság is azok."

Csak szólok, hogy a természettudományi felfedezéseknek az égvilágon semmi köze ahhoz, hogy valaki vallásos, vagy nem. Te úgy vetted észre, hogy a vallásos autószerelő jobb szakember, mint az ateista? A legjobb autószerelőt a templomban, és a Bibliából oktatták?

#15: "annyira összetett a világ és mindent a matematika köt össze, hogy ezt csak felsőbb hatalom teremthette meg."

Na és ennek mi a bánatos köze van annak ahhoz, hogy van-e evolúció, vagy sem? Az általad említett tudósok maximálisan aláírják (vallásos, vagy nem, tök mindegy), hogy a szabályosan működő rendezett alakú csillagrendszereket, bolygókat, holdakat a gravitáció nem csak működteti, hanem még az is hozta létre! A gravitáció a rendezetlen por és gázanyagot tömöríti, az anyagot felhevítve fúziót indít be, csillag lesz, bolygók stbstb...

A vallásos tudós úgy véli, hogy az Isten által teremtett világban működik a gravitáció is, pont ahogy a biológiai evolúció is, meg az összes többi természeti törvényszerűség is... Na és? Mit akarsz itt Istennel ez ügyben, meg a vallással?

#17: "Amúgy meg igen, ilyen emberek, mint én autót vezethetünk"

Arra a bonobo majom is megtanítható, nem csak mi. Hatalmas nagy kedvvel teszi ezt, bár jogsit nem kaphatna. A majomhordákban a túlzottan despota vezért is kiszavazzák, ráadásul olykor a mérges majomhölgyek teszik ezt felháborodva... Mit akarsz itt is ezekkel?

#19: "esélyt adnak arra, hogy egy számítógépes játék részei vagyunk. 20% esély arra, hogy az egész világ csak egy hologramm."

A tudomány már galaxisok ütközését modellezi számítógépes világokban, de nem játékból. Pont azért hogy megtudják, milyen lesz a valóságos ütközés. Evolúciót ugyanúgy lehet modellezni, és már ma is a virtuális terekben az evolválás önmagától zajlik. Totál lényegtelen hogy mi a valóságban élünk vagy hologramban, de attól még megállapítható, hogy milyen törvények uralkodnak a világunkban, és az egyik ilyen törvény az evolúcióm, ami talán a világunk egyik, ha nem a legeslegjobban és legkönnyedébben bizonyítható történeti tudományágunk. Egy űrbéli kavics létrejöttét nem tudjuk kimutatni a valóságban, vagy akár egy barlangét se, de igazi evolúciós folyamatot röhögve bármikor lehet produkálni laborban, természetben, bárhol.

Szóval mi a tök köze van az evolúció létezésének vagy nem létezésének ahhoz, hogy hologramban élünk vagy se? Ha hologramban élünk, akkor nincs gravitációnk se? Vagy 1+1 az nem 2?

Ne keverjük a makroevolúciót a mikroevolúcióvan.

A makroevolúció nincs bizonyítva.

Az evolúció szerint minden ma élő faj egyetlen ősfajból ered. Ez viszont a modern genetikai kutatások szerint lehetetlen. Annak az ősfajnak, ami egy mikroorganizmus volt, annyira primitív dns-e volt, hogy még az univerzum kora is kevés, hogy abból a dns-ből kialakult volna magasabb rendű életforma, nemhogy az ember.

#21: "Nem tagadom az evolúciót, csupán felhoztam más lehetőségeket, amiket nem én, hanem nálam sokkal okosabb tudósok mondanak."

Az evolúcióval szemben nincsenek valós alternatívák. A mesegyártás nem alternatíva. Semmiféle más lehetőségeket nem soroltál.

Ha van Isten, ha nincs, ha hologramban élünk, ha nem, ebben a világban működik bizonyítottan az evolúció. Hol mutattál be te itt más lehetőségeket? Egyáltalán mi köze van ennek a háromnak egymáshoz???

Ez nem lehet igaz? Isten teremtett egy hatalmas hologramot, amit elnevezett világegyetemnek, és amiben működik a biológiai evolúció.

Na és?

Ja, és ha vannak olyan "tudósok" akik nem tekintik bizonyítottnak az evolúciót, vedd úgy, hogy te máris okosabb vagy náluk. Evolúciótagadó tudósok nem léteznek, csak olyanok, akik vallási elvakultak.

Ezek elképesztő kisebbségben vannak a tudomány világában, és bármekkora ostobaságra össze lehet kaparni ennyit a világból. Jelenleg a Lapos Föld elvet valló társaság 20000-nél is több tagot számlál, a kreacionizmus pedig 10 év alatt alig tudott 800 nevet összekaparni az evolúciót tagadók közül, ezek háromnegyede nem is szakember, negyedéből a fele csak bizonyos területeken vitatja az evolúciót, a maradék meg vallási félőrült, akik úgy hazudnak mint a vízfolyás.

Amcsiban az egyik ilyenből már elegük lett, és feljelentették:

[link]

Behe úr a bírósság előtt már nem firkálhatott össze-vissza ostobaságokat weboldalakra, YouTube-ra, meg semmilyen szakember által nem ellenőrzött hittérítő könyvekbe... stb. A fülét farkát behúzva kellett beismernie, hogy az evolúcióról állított sok állítólagos cáfolata, csak szimpla hazudozások voltak.

#32: "Ne keverjük a makroevolúciót a mikroevolúcióvan."

Ne is, mert ilyen marhaságokkal csak a kreacionista oldalak akarnak átverni, amikhez az egyetemi tananyagoknak semmi köze. Valójában mind a kettő ugyanaz, az evolúció. Kb. úgy értendő hasonlatként, hogy az evolúció a létező távolság, a méter és a kilométer meg nem létező dolgok, csak a távolság könnyebben kezelhetősége okán kitaláltuk a méter és kilométer fogalmát. Pont ugyanez a helyzet a mikro- és makroevolúcióval is. Vagyis sok mikroevolúcióból végül makro lesz, mint ahogy 1000 méterből egy kilométer. Egy fajt mondjuk kettéválaszt egy hegy kiemelkedése. A faj egyik része a síkságon marad, a másik a hegytetőre kerül. Kénytelen mind a két populáció mikroevolúciókkal változni, vagyis alkalmazkodni a környezetváltozásokhoz. A sok változás ellenére még tudnának közös szaporodóképes utódot nemzeni, de egy idő után már nem, és ekkor úgy tekintjük, hogy az új faj keletkezése miatt itt már makroevolúciós léptékben kell meghatároznunk a változás nagyságát, de csak ennyi. Vagyis sok-sok mikroevolúció egyben = makroevolúció.

[link]

Idézve: "Az evolúció természetesen egy és oszthatatlan. A biológusok azért használják a makro-, és mikroevolúció szakkifejezéseket, hogy könnyebb legyen eligazodni az evolúciós mintázatok és folyamatok hatalmas tárházában. Az evolúciós folyamatok alapvetően két szintre oszthatók: faj alatti és feletti szintekre."

Mi szerinted a mikroevolúció? Nem így működik? Replikáció, variáció, szelekció? Mert ha igen, akkor így jön össze a makroevolúció is pontosan. A makroevolúció új fajok és szervek kialakulására koncentrál, de az nem működési mód, csak szemléletmód:

[link]

Ez egy olyan makroevolúciós változás, amelyben a retek és a káposzta genomja összeadódva és változva az evolválás során egy tök új, addig sosemlátott új lényt hozott össze. Itt makroevolúciós változás történt a szemünk láttára. Annyira nagy makroevolúció volt, hogy nem csak új faj, hanem új nemzetség is keletkezett az evolúció során. És még bőven lehetne létező, megfigyelt makroevolúciós változásra példát hozni. Pl. akár egysejtűből a szemünk láttára új többsejtes lény... stbstb.

#32: "Az evolúció szerint minden ma élő faj egyetlen ősfajból ered."

Mondd! Téged fizetnek azért, hogy összehord a kreacionista oldalakról az összes butaságot? Láttál te már valódi biológiakönyvet is, vagy csak a kreacos téziseket vagy hajlandó biflázni?

[link]

Ez az evolúció: "Az evolúció az a folyamat, amelyben a biológiai populációk örökölhető tulajdonságai megváltoznak az egymást követő generációk során.[1][2] Az evolúció folyamatának működése következtében az élővilág összetétele folyamatosan változik, a fajok folyamatosan átalakulnak, új fajok keletkeznek és halnak ki."

Ha a kutyaszerű lényből kialakul a bálna, akkor az történt a kutyaszerűtől kezdve, hogy a populációk örökölhető tulajdonságai megváltoznak az egymást követő generációk során, és ez az evolúció. A kutyaszerűtől a bálnáig evolúció játszódott le (amúgy ez volt a valóságban is).

[link]

Ha minden mást lényt Isten teremtett, ez a rész akkor is evolúció volt, és ezzel bizonyítottnak veendő, hogy nem csak Isten teremt, hanem van evolúció is. Punktum.

A közös ős elvét a közös ősig nem az evolúció elve adja ki, hanem a törzsfejlődésé. A létező evolúció alapján csak tudjuk, hogy az összes élőlény a közös ősből kezdve is elviekben kialakulhatott. Megnéztük, hogy a létező evolúció kiindulhatott-e onnan, és milyen bizonyítékok vannak erre, és elsöprő mennyiségben volt. Az evolúció kiindulhatott volna csak a kutyákból szétáradva is, de nem onnan tette, hanem sokkal régebbről.

#32: "Ez viszont a modern genetikai kutatások szerint lehetetlen."

Kár, hogy erről csak téged, meg a kreacosokat értesítették. A genetikusuk meg lemaradtak... :D

Ne röhögtess már! Az élőlények mindegyike közös genetikai alapokon nyugszik, és remekül lehet visszavezetni mindegyikben az egyre eszerűbb lényekig való utat. Filogenetikai fák tömegét rajzolják meg a kutatók. Az emberi genomban nem csak a majom, de a hal genetikája is megtalálható, sőt, annál még egyszerűbb lények tervezete is. Mindebből az ember alig 1,2%...

@Kérdező

A dolgot úgy kell elképzelned, hogy a kutyák csak akkor fognak tudni beszélni, ha a beszéd legprimitívebb proto-kezdeményei elősegítik a jobb kutyaszaporodást. Látsz erre bármiféle lehetőséget? A kutyák baromira szaporodnak könnyedén (a mi segítségünkkel) mindenféle beszédnek még csak a legkisebb jele nélkül is. Az emberi beszéd azért alakult ki, mert a hajdani emberelődöknek ez nagyobb előnyt adott a túlélésre. A kutyák esetében erről szó sincs... Vidáman szaporodnak, mint a nyulak...

A másik meg az, hogy régen számos emberféle evolúciós ág alakult a mi águnk mellett (ami az evolúciót nem tényként kezelő figura szerint nem létezik, mert kreacionista). Ezek mindegyike kihalt, és biztos hogy ebben tevőlegesen és nem tevőlegesen is benne volt a kezünk.

Nem tűrtük meg magunk mellett más beszélő fajok létezését! Még a hozzánk legjobban hasonló lényeket is kipusztítjuk magunk mellől, hiszen már alig vannak gorillák, csimpánzok, bonobok... Nemsokára az ember öket is nyom nélkül kiírtja. Ha bármelyik kutyafajta is elkezdne kissé a beszédhez hasonló kommunikációt folytatni, először lelkesednénk, majd ahogy terjedne, fejlődne, rémülten kiirtanánk őket... nagy valszeggel.

#32: "Ez viszont a modern genetikai kutatások szerint lehetetlen."

Imádom ezeket a kreacosokat... :D

Elkezdik így, kis rebegő vékony hangocskán a behízelgős színjátékot :) :... óh, én is régen hittem az evolúcióban (mindig kiderül, hogy fogalma sincs az evolúcióról)... oh, és is régen ateista voltam... óh, én nem állítom, hogy nincs evolúció, csak az nem bizonyított teória... stbstb

Aztán idővel férfiasan bekeményednek a hittérítés lázában égve, ha komolyra fordul a dolog (valami evolúciótagadó förmedvénnyel is idővel meg fog lepni a barátunk, amit persze valami kreacos oldalról, vagy magánoldalról lök majd be, és sosem autentikus egyetemi oldalakról, vagy valós kutatási PubMed, vagy ilyesmi oldalakról), és dörögve állítják a legnagyobb zöldséget is ha kell, és bármit ki tudnak szopni az ujjacskájukból: "Ez viszont a modern genetikai kutatások szerint lehetetlen."

:D

@38

Te meg túl sok hazudozást.