A relativitás elmélet iker-paradoxonjában az utazó tesópár számára miért telt el kevesebb idő?
Igen, tény, mert valóban vannak erre mérési eredmények:
A relativitáselmélet pedig, mint minden más fizikai elmélet, nemcsak közvetlen, hanem közvetett úton is vagy trilliószor alátámasztott elmélet, amely ellenkező esetben nem válhatott volna a modern fizika egyik alappillérévé. Tehát nemcsak egy elmélet, hanem eddigi legjobb tudásunk szerinti leírása annak, ahogyan a természet működik. Még ha egyszer meg is fogjuk haladni, mint a newtoni fizikát, ugyanúgy nem fogjuk kidobni az ablakon, ahogy azt sem.
Tökre birom amikor valaki megmagyarázza hogy "valóban" miért van ez így "mert amikor megfordulunk átkerülünk egy másik inerciarendszerbe" .
Téged nem zavar hogy ez a válasz is csak pusztán matematikai és semmi valóságos nincs benne mivel a valóságban meg sem kell fordulnod mert az univerzum egy szingularitás és ha nagyon sokáig mész egyenesen előre akkor ugyan oda érkezel vissza ahol már jártál és akkor is fiatalabb leszel.
Vagyis nem igaz ez a Dávid Gyula féle nagyon precíznek vélt kijelentés mivel szó nincs arról hogy meg kell fordulnod az időlassuláshoz . A relativitás elméletéből egyértelműen kiderül hogy a tér és az idő fogalma elválaszthatatlan és a tér mint hossz és az idő mint képzetes egység fordítottan aránylik egymáshoz.
Senkit nem érdekel a földön hagyott ikertestvér,ha értenétek a téridő fogalmát akkor értenétek hogy csak az számít a másik testvér mennyire közelítette meg a c értékét vagy vele azonos gravitációs gyorsulást.
Az egy triviális esetleges dolog hogy ő megfordul vagy nem fordul meg hanem egyenes vonalban körbemegy az univerzumon ,ha találkoznak akkor lesz bizonyított hogy neki lassabban telt az ideje mivel gyorsabban ment.
Nem az eredmény határozza meg az eseményeket mikor értitek már meg . Az 1kg piaci súly az akkor is 1kg ha nem teszed rá a mérlegre. A relativitásban a másik iker akkor is fiatalabb lesz ha a büdös életben nem találkozik a földijével és soha nem fordul meg .
A kettéhasított foton kísérlete az EPR paradoxon is bizonyítja hogy ha valami c vel megy azon nem mérhető idő vagyis függetlenül mindenkitől az ő órája nullára lassult ,ami azt is jelenti hogy a tér minden pontján van egyszerre. De az egyszeri ember rögeszmésen ragaszkodik a külön idő és külön tér fogalmához így neki az jön ki hogy a kísérletben sokszoros fénysebességet túllépő láthatatlan jelnek kellett végigfutni a tér két pontja között. A fogalmak tisztázottak így a c vel haladó test számára nulla a tér értéke ezért a kettéhasított foton szépen mutatja hogy ő a maga nézőpontjából nézve nincs kettéhasítva hiszen a nulla hosszúságú világban nincsenek távolságok ez csak az emberi megfigyelőnek látszik mert ő bőven c alatt halad.
A probléma felvetés nem fizikai jellegű hanem nyelvtani.
Miféle ellenkező irányból? Az ikerparadoxon nem kozmológiai probléma, hanem a sík téridőn értelmezett jelenség. Azt hiszem, itt az ezotéria megint kezdi eluralni az agyakat. Először tanuljátok meg a relativitáselméletet, utána lehet vitatkozni róla.
Továbbra is várom a matematikai levezetést!
Milyen matematikai levezetést vársz egy nyelvtani problémára?
Nem érted hogy az 1kg akkor is 1kg ha nem teszed rá a mérlegre???
A spec realitás nem arról szól hogy ha megfordulok akkor mi történik hanem azt próbálja megértetni 10ből 9,9 emberrel sikertelenül hogy egy jelenséget bontottunk fel két külön fogalomra jelesül a tér és az idő mennyiségekre így a két fogalom között folyamatos összefüggés maradt meg .
Mivel az objektum időmérő szerkezetét ahogy minden idő fogalmat az adott objektum *sebessége c ben határoz meg ,az objektum időlassulásának nem függvénye hogy visszafordul e vagy hogy létezik e a másik objektum amihez viszonyítod az eltérést. A találkozás és összehasonlítás csak maga a mérési folyamat .Nem akkor történik meg az óralassulás amikor rájössz hogy á tényleg találkoztak és fiatalabb lett ,ahogy a piaci 1kg súly sem akkor veszi fel az 1kg tömegét amikor a mérleg kijelzi azt neked.
*itt nem tértem ki az űrbéli gravitációs hatásokra az egyszerűség kedvéért
Továbbra sem érted, hogy miről beszélsz. Itt nem egyszerűen az idődilatációról van szó, hanem arról, hogy az utazó testvér a megfordulás pillanatában átkerül egy másik inerciarendszerbe, és emiatt mások lesznek az ő számára az egyidejűség pillanatai.
Amenyiben ezzel nem vagy tisztában, akkor a relativitáselmélet alapjait sem érted.
Előző te tipikus mintapéldája vagy amikor valaki megtanulja a könyvet és vissza tudja mondani csak most nem a matematikával vitatkozunk hanem a valóságot próbáltam leírni .
Igen tényleg van egy ilyen szimuláció a neten ahol a két ikerpárral lehet játszani és távcsővel nézi az egyik a másikat és akkor lelassul az órája amíg távolodik aztán mikor megfordul akkor az időhullámai dopplerszerűen összetorlódnak és ezeket a hullámfrontokat a megfigyelő csak az utolsó pillanatban fogja látni mint felgyorsult megöregedését de könyörgöm ez csak egy optikai elvű szemléltetés és azt mutatja be hogy a fényhullámok hogyan érkeznek a megfigyelő szemébe.
Garantálom neked hogy ha becsukod a szemed a nálad gyorsabban mozgó a fénysebességi skálán akkor is fiatalabb lesz ha hátulról cikcakkban közelít meg mert az hogy kettőtök közül kinek lassul az órája nem holmi megfordulásoktól függ hanem a találkozásig fellépő c értékeitektől . Természetesen a barátod egy helyben is állhat 100m re tőled és érheti egy óriás bolygó gravitációs mezeje ha mondjuk feltalálták a g árnyékolót és te egy ilyen fal mögött állsz szintén ő lesz fiatalabb pedig köztetek végig 100m volt a távolság és senki nem fordult meg . Biztosan tudod hogy az általános relativitásban kiderült a g erők és a gyorsító erők teljesen ekvivalensek ebből belátható hogy az idődilatációnak nem függvénye hogy menetirányt válts sőt hogy a másikhoz képest mozogj , talán ha nem 100m hanem 100fényévre lévő óriás bolygón áll a barátod akkor már elfogadod hogy nála lassabban telik az idő mint nálad.
Ezt az egyenrangúságot bizonyítják a műholdak órái amiktől azt várnánk elsőre hogy lassabban járnak a nagyobb sebesség miatt ami félig igaz is de nem egészen mivel inkább sietnek a gyengébb földi gravitáció miatt.
Lehet csinálni olyan keringési pályákat amin pontosan úgy telik az idő mint a földköpenyen vagyis sebességgel kinullázható a gyenge gravitáció okozta sietés.
Öcsém, nálad nagyobb ökröt még nem hordott hátán a Föld. Senki nem beszélt itt megfigyelő szemébe érkező fényhullámokról, csak az ikerparadoxon elvéről és egyidejűségi vonalakról. Függetlenül attól, hogy kinek van nyitva a szeme, és kinek nem, meg hogy milyen pályán mozog. Te tipikus mintapéldája vagy annak, aki nem tud semmit, csak osztja az észt.
Tessék, Dávid Gyula fizikus előadása a relativitáselméletről laikusoknak (tehát neked), benne az ikerparadoxon magyarázata kb. az 51. perctől:
A többi hülyeséged meg tartsd meg magadnak!
"Biztosan tudod hogy az általános relativitásban kiderült a g erők és a gyorsító erők teljesen ekvivalensek"
Hogyne tudnám, mucikám, hiszen a fizikus szak államvizsgáján is általános relativitáselmélet tételt kaptam és azóta is foglalkozom az elmélettel. A kérdés már csak az, hogy minek beszélsz te az ikerparadoxon kapcsán általános relativitásról, mikor az egy szimplán a sík téridőn értelmezett jelenség, amely azért kapta anno a paradoxon nevet, mert ellentmond a hétköznapi szemléletnek? Te még egy itteni kérdést sem tudsz megfelelően értelmezni, nemhogy normális választ adni.
Kapcsolódó kérdések:
Minden jog fenntartva © 2025, www.gyakorikerdesek.hu
GYIK | Szabályzat | Jogi nyilatkozat | Adatvédelem | Cookie beállítások | WebMinute Kft. | Facebook | Kapcsolat: info(kukac)gyakorikerdesek.hu
Ha kifogással szeretne élni valamely tartalommal kapcsolatban, kérjük jelezze e-mailes elérhetőségünkön!