Milyen evolúciós úton fejlődött ki a DNS információja alapján történő fehérjeszintézis rendszere?

#606: "Bocsánat, oximoront kellett volna írnom, az anakronizmus nem ideillő szó."

...mondod ezt arra, hogyha Isten van, akkor kell lennie léleknek is.

Szóval ha lejön Isten a Mennyországból és kimosolyogja a lélekelképzelésedet, mert azt mondja, hogy az anyagot kezdetben úgy varázsolta elő a semmiből (azt az anyagot, amit te is anyagként ismersz), hogy az egy szerveződési szint után életjelenségeket mutasson, akkor majd közlöd vele, hogy oximoron amit állít, tehát Ő nem is Isten, csak dumál itt össze vissza? Mondjuk hiába teremt neked ott helyben egy élő sejtet, te akkor is ki fogod röhögni, mint egy ócska bűvészt? Hiába mondja, hogy Ő Isten, és neki nincs szüksége arra, hogy lelkeket gyártogasson, amikor valakit a Mennyországban újra életre akar kelteni, mert ő egyszerűen teremt egy pont olyan élő testet, ami volt régen is, és a halott emlékeivel feltöltve azt, az újjáéledő pontosan úgy fogja érezni, hogy feltámadt a Mennyországban. Ha nem tudnád, a sejtjeink állandóan lecserélődnek, ill. az atomok is bennünk... Már az életünkben nem vagyunk mindig ugyanazok anyagilag...

Figyuszka! Azért mert a régieknek halvány lila lövetük nem volt arról, hogy az anyag elképesztően sokkal több, mint egyszerűen valami tömör izé, és jobb híján emiatt kitalálták mellé a lélek nevű valamit (amiről fingjuk se volt, hogy miképpen lehetne definiálni), még nem kell készpénznek venni egy régi nép szellemi mankóit!

Tudtak arról a régiek, hogy az anyag tud olyan kellően nagymértékű tömeggé szerveződni, hogy "meghajlítja" maga körül a megfoghatatlan semmit (a tér)? És ha még nagyobb tömegbe szerveződik, akkor akár saját magába zuhanva még a fényt is elgörbíti jól észlelhetően, sőt, a normál űrbéli haladási sebességhez viszonyítva a fekete lyukhoz közeledve az idő folyása egyre Einstein általános relativitás-elmélete miatt lassul? Tehát még a megfoghatatlan időt is képes megváltoztatni?

Tudták a régiek, hogy a fény alkatrészének, a fotonnak nulla az invariáns (nyugalmi) tömege? Vagyis hogy képes egyszerre létezni és semmi is lenni?

Tudták a régiek, hogy pl a tömeg nélküli fermionok a Higgs-térrel kölcsönhatásban tömeget nyernek? Ha úgy tetszik, akkor a semmiből ugranak elő?

Tudták a régiek, hogy az anyag aprócska részei képesek egyszerre hullám és részecsketulajdonságokat felmutatni, és mindkét tulajdonságukat pont ott használják, ahol éppen kell nekik, mintha valami eszük lenne?

És még bőven lehetne folytatni, ahol az anyag a legkifinomultabb spirituális csodavárást is teljesíti, de még többet is, mint amit a csodaváró akár elképzelni tudott volna, pl. a kvantummechanikai jelenségekre utalva ezzel.

Már tudjuk, hogy az anyag sokkal de sokkal több mindenre képes, mint egyszerűen tömör valamiként viselkedni, és ráadásul maga körül is befolyásolja a semmi alakját és viselkedését. És még messze vagyunk attól, hogy minden szerveződési lehetőségeiről tudjunk.

A lélek kis habókos mese-mese mátka az anyag valódi csodái mellett. Isten nem szorul rá a mi kis földhözragadt elképzeléseinkre.

Ja... még...

#606: "Bocsánat, oximoront kellett volna írnom, az anakronizmus nem ideillő szó."

...mondod ezt arra, hogyha Isten van, akkor kell lennie léleknek is.

Mellesleg:

[link]

"A Buddha elképzelése más volt. Elképzelése megegyezett az általános nézettel, hogy egymást követik az életek nagyon hosszú időn át, amelyeket azonban kiegészített két lényeges gondolattal: NINCS LÉLEK, amely életről életre utazna (anatta), valamint minden összetett dolog ki van téve a szétesésnek, beleértve az emberi személyt és személyiséget (aniccsa) is."

Na, most ilyenkor mi van az oximoronoddal? Vagy a buddhizmus is kőkeményen materialista cucc? Vagy ez a cikk interpretál rosszul? Hm?

"A másik bonyolult dolog az elektron kettős természete, anyag vagy hullám?"

Kettős természete van, tehát nem egyik vagy másik, nem is igazán mindkettő, hanem igazából egyik sem. Egy olyan természetről van szó, amit matematikailag könnyen lehet kezelni, szemléltetni viszont lehetetlen. Ugyanaz az anyag viselkedhet hullámként, pontszerű testként, és amikor éppen nem így viselkedik, akkor is a kettő között van valahol, és ez a furcsa köztes állapot például statisztikai eloszlásokban nyilvánul meg.

"Ha pedig a tömeg átalakítható energiává, ez visszafelé is mehet?"

Igen. Energiából keletkeznek részecskék a párképződés nevű jelenségben, és a kvarkbezárás miatt keletkező részecskék is energiából keletkeznek.

"A spirituális gondolkodás alapgondolata az, hogy a fizikai testünk egy hatalmas energia anyagba való besűrűsödése, más néven az energia alacsonyabb rendű anyaggá való átalakulása."

Ez nem spirituális gondolkodás, hanem ócska áltudományos halandzsa, amivel a modern new age rukkolt elő, miután a modern fizikából vett energia szót elég hangzatosnak találta. Ennek a mondatnak semmi értelme nincs, a fogalmak teljes félreértéséről tanúskodik.

"Maga Einstein így nyilatkozott: "Az anyagi világ csak illúzió, de nagyon kitartó""

Az eredeti idézet nem az anyagi világról, hanem a valóságról szól. Hogy mit értett alatta, azt csak ő tudja, mindenesetre alkalmas arra, hogy bármit bele lehessen magyarázni. Emiatt számomra nem túl sokat mondó idézet.

Nagyon lenyűgöz, mekkora tudásu emberek szállnak be a blogba, én is sokat tanultam ma pl. Buddháról is, kiderült hogy nem ismerem részletesen Buddha összes tanítását, de a buddhizmus számos más változatában tanítják a lélek ujjászületésének elméletét.

Én alapvetően keresztény vagyok, de nem fogadom el az összes dogmát, pl. a kereszténység nem ismeri el a reinkarnáció létezését, a kanonizált bibliából ezek a tanítások már kimaradtak.

Ettől függetlenül mivel minden ember másmilyen, a gondolkodásuk is különbözik, a világképük is. Lényeg, hogy mindenki megtalálja azt a gondolatrendszert, amitől boldognak érzi magát, függetlenül attól, hogy esetleg mások emiatt bolondnak nézik. Az én világképem az, hogy a teremtő egy és oszthatatlan, sok prófétát küldött a világba hogy tanítsák az embereket, itt járt Jézus, Buddha és még számtalan tanító, az emberek pedig választhatnak vagy beleszületnek valamelyik tanításba, vagy úgy döntenek, egyiket sem fogadják el és a tudomány mellett döntenek.

Az evolúció működését minden tábornak el kell fogadnia, hiszen a bizonyítékok itt vannak előttünk a természet csodáiban. Azt, hogy valaki egy irányító erőt képzel el a folyamat mögé, mások az anyag önszerveződésének tekintik, szerintem nem olyan fontos kérdés, ettől még békésen megél egymás mellett a hívő és aki nem hisz Isten létezésében, hiszen egy csodás növényben és egy szép madárban ugyanugy gyönyörködünk és megcsodáljuk. Az, hogy a hívő mindenben Isten munkáját dícséri, valaki pedig az evolúció gyümölcsét látja, a végeredmény szempontjából nem fontos. A lényeg, hogy mindenki megtalálja a boldogságát, mert anélkül élni csak fél életet jelent.

Igazán nagy élmény volt ez a párbeszéd számomra, tiszteletre méltó az a tudásanyag amivel rendelkeztek és át is adtok mindenkinek, aki olvassa ezt a blogot.

Köszönöm szépen!

"Az evolúció működését minden tábornak el kell fogadnia, hiszen a bizonyítékok itt vannak előttünk a természet csodáiban. Azt, hogy valaki egy irányító erőt képzel el a folyamat mögé, mások az anyag önszerveződésének tekintik, szerintem nem olyan fontos kérdés, ettől még békésen megél egymás mellett a hívő és aki nem hisz Isten létezésében"

Taps!!! :)

Akkor csak tudunk mi közös nevezőre is jutni, ha nagyon akarjuk...;)

Köszönöm a vitát! Üdv,

Namost, a 606 és 610 révén ismételten be kell szállnom a ringbe, de akkor kezdjük már egy kicsikét előrébbről!

Amint látom, már egy rakat reakció érkezett (amibe ezentúl olvasok majd csak bele), de egy sem az enyém! :D

Tehát, kedves Anonimusz testvérünk!

# 602:

"Szerintem az evo-kreo vita sohasem fog véget érni, mert itt tulajdonképpen arról van szó, hogy az ateista vitázik a hívővel"

- Egyáltalán nem! Rakat istenhívő is _elfogadja_ az evolúciós elméletet! Csak 1 példa: Kenneth Miller:

[link]

# 606

"Az atom közepében van az atommag, és körülötte keringenek az elektronok"

- Azok inkább _tartózkodnak_. A keringés szó a körpályát sugalmazná, de ugye már túlhaladtunk Bohron...

"Az elmélet az volt, hogy az atommag tömegénél fogva vonzóerőt gyakorol a nála sokkal kisebb elektronokra, és ez tartja össze az atomot."

- ÁCSI! Mag töltése: pozitív, elektroné: negatív... Ezek után azt állítani, hogy itt tömegvonzás lenne(csupán)... hogyismondjam csak... megmosolyogtató!

"A probléma csak az, hogy az atommag az elektronoktól olyan hatalmas távolságra van, hogy nem is lehet hatással rájuk, vagyis nem tudja befolyásolni azok viselkedését."

- A probléma továbbra is az, hogy az idézett szerző nem hallott még a Coulomb-erőről...

( [link] )

"a probléma az, hogy nem tudjuk, hogy ebben a húszezer méteres átmérőjűtérben mi van magán a téren belül. Vagyis nem tudjuk: mi vagy ki tartja össze az anyagot? Tulajdonképpen ebben a térben "semmi van", illetve nincs semmi. Tehát ha kivesszük a semmit a testből, akkor az majdnem húszezred részére csökken, vagyis csupán egy porszem marad belőle. Hetven kilós test 3,5 gramm "tiszta anyag", a többi a "semmi"."

- Ez meg aztán már durván baromság! :D Természetesen, ha a semmit kivesszük, akkor semmi sem csökken semmivel, vagy mit is akart a Szerző? Bahhh. Azért na, csak látod te is, hogy ezek mekkora butaságok? .)

"Mindenesetre ezek után bárki elgondolkodhat azon, hogy: ki vagyok, mi vagyok? Ha az anyagi testtel azonosulok, akkor annak a porszemnyi anyagnak tartom magam, ami elégethető, megsemmisíthető. Ha a nagyobb résszel azonosulok, akkor pedig az energia vagyok, ami bújócskát játszik az anyagi részecskékben."

- Mindenesetre az idézett eszmefuttatás ezen fele és azt megelőző része között hol is az összefüggés? :D

Szóval az előzőekben láthattuk a tipikus áltudományos gondolkodást: vegyél egy féligazságot, elemezd laikus fejjel, aztán toldj a végére valami magasztosat, aki nem figyel oda, hátha nem veszi észre, hogy annak semmihez sincsen köze!

Áhh, Mojjo testvér már el is lopta a sót, # 607-ban... EVVAN! :)

# 608

A szerzőtől elég lenne azt kérdezni, hogy hallott-e már a Coulomb-erőről? ... Na, mindegy.

# 610

"Azon gondolkoztam, hogy ilyen nagy távolságból, /relatíve!/az elektromos kölcsönhatás tényleg képes e pályán tartani az elektronokat?"

- Igen! :)

"Vagy esetleg valamilyen másik erő is beleszól a dolgokba."

- Természetesen, pl az elektron-elektron taszítása. De az egyenletekbe az is bele van kalkulálva.

"A másik bonyolult dolog az elektron kettős természete, anyag vagy hullám?"

- Jelen esetünkben, mint részecskét kezeljük.

"Hogy lehet akkora hatalmas energiát belezsúfolni egy pici atomba, amit az E=mc2 képlettel írt le Einstein?"

- Mihez képest hatalmas? :)

"Ha pedig a tömeg átalakítható energiává, ez visszafelé is mehet?"

- Bezony ám! Elvégre ez lenne maga a "Nagy Bumm" is! Vagy egy másik, tapasztalható jelenség:

[link]

"A spirituális gondolkodás alapgondolata az, hogy a fizikai testünk egy hatalmas energia anyagba való besűrűsödése, más néven az energia alacsonyabb rendű anyaggá való átalakulása."

- Azért én a "spirituális energia", és a fizikai energia (akár mint egy részecske Schrödinger-egyenletének sajátértékeként való megközelítése) között nem tennék egyenlőséget!

>>Maga Einstein így nyilatkozott: "Az anyagi világ csak illúzió, de nagyon kitartó"<<

- Hát kérlekszépen: Ő is csak filozofálgatott! :D

Nah, igen, a párkeltést meg Ozmium testvér írta előbb, de ez el is várható tőle :D.

"Az evolúció működését minden tábornak el kell fogadnia, hiszen a bizonyítékok itt vannak előttünk a természet csodáiban. Azt, hogy valaki egy irányító erőt képzel el a folyamat mögé, mások az anyag önszerveződésének tekintik, szerintem nem olyan fontos kérdés, ettől még békésen megél egymás mellett a hívő és aki nem hisz Isten létezésében, hiszen egy csodás növényben és egy szép madárban ugyanugy gyönyörködünk és megcsodáljuk. Az, hogy a hívő mindenben Isten munkáját dícséri, valaki pedig az evolúció gyümölcsét látja, a végeredmény szempontjából nem fontos. A lényeg, hogy mindenki megtalálja a boldogságát, mert anélkül élni csak fél életet jelent."

- Teljes egyetértés és sűrű bólogatás! :) Meg Málnás Édesség! :D