Hogy lehet a fény a leggyorsabb?

#40 Csak egy kérdés: Tegyük fel, hogy igazad van, és nincs tér. Azt írtad, hogy a nagy tömegű test magához vonzza a foton pályáját. De a gondolkodásod alapján az is csak egy kitalált matematikai dolog: egy vektor. Akkor ez hogy működik?

Kicsit korlátolt a gondolkodásmódod. Ha a tér egy kitalált dolog, akkor az idő is az. És lehet, hogy tévedek, és valóban nem a tér csak a fény görbül, csak a gond ott van, hogy tudósoknak már sikerült mérniük egy hullámként terjrdő torzulást a térben.

Á ezt nem hiszem el. Tényleg azt írtam hogy a foton pályáját észre se vettem de ha neked nem esett le miről beszélek , nyilván a fotont mint részecskét vonnza magához ,aminek a pályája amit kirajzolhatsz maga után nyilván elgörbül... Nem igaz hogy életedbe nem játszottál még egy mágnessel meg egy vasgolyóval ,amit ha egyenesen elgurítasz a mágnes mellett az eltéríti . Ilyen kva bonyolult a világ :D. Persze hogy kitalált fogalmak ahogy az idő is meg a matematika meg a nyelvtan az ábécé ezek mind kitalált dolgok. Nem is az volt a vita tárgya hogy igaz vagy hamis hanem hogy a valóságban mi történik .A tömeg minden részecskét magához vonz és nem egy matematikai fogalmat görbít meg ahogy te azt gondolod. Az űrben egy köbméterben alig vannak atomok. Eleve föl se fogod hogy nincs ott semmi mégis ragaszkodsz hozzá. A tudósok a gravitációs lökéshullámot mérték ki ,a hullám megint egy képzett matematikai fogalom ,nincs ott semmi.

Minden létező részecske folyamatosan gravitációs hullámokat bocsájt ki fénysebességgel különben nem létezne az univerzum. Amit most kimértek az csak a folyamatosan minket értő gravitációs sugárzásban létrejött kiugrás volt. Ezt a kiugrást meg az okozta hogy két feketelyuk összegabalyodott és exponenciális sebességel egymásba olvadt ami egy óriási lökéshullámot hozott létre.

Mivel a hullám egy nemlétező dolog te csak a hatását tudod kimérni részecskéken. Pl megváltozik két részecske közti távolság amit lézerrel lehet detektálni ,a kísérletben ez két tükörrel van megoldva. De a tenger hullámait is mérheted bólyák fel le mozgásának a megfigyelésével. A bólyák mozognak fel le és ebből következtetsz a hullámra de hullámot még nem látott senki csak azt ahogy befolyásolja a vizet ,egyszóval a részecskéket.

A gondolkodásod szerint a részecske, a tömeg, az erő és a gravitáció is képzett, kitalált fogalmak, tehát nem léteznek.

Nagyon materialista vagy, és csak abban hiszel, ami protonokból, neutronokból és elektronokból áll. A világegyetem bonyolultabb, mint bárki el tudná képzelni. Ne mond már, hogy ez ilyen egyszerű!

"a valóságban nem a gravitáció vonza magához a fényt hanem meggörbíti a teret márpedig pont ez a valótlanság mert a valóságban nem görbül ott meg semmi hiszen nincs ott semmi"

Nézd, azzal nem tudok mit kezdeni, hogy képtelen vagy kilépni a hétköznapi megszokásaidból és felfogni, hogy a fizika, a világ bonyolultabb annál, amit a konyhaasztalon látsz.

Rajzolj egy egyenes vonalat, akár vonalzóval egy papírlapra.

Egyenes?

Az.

Most emeld fel a papírlapot és hajtsd meg ívben.

Egyenes a vonalad?

Nem.

Pontosan ez történik a téridővel.

És igen, a téridő meg tud görbülni.

Pontosan ezt a görbülést mérik a VIRGO, LIGO gravitácóshullám-érzékelők.

Az, hogy te nem tudod felfogni, nem zavarja a fizikát.

Minket kicsit, de hát ez van.

Rohattul nem értitek hogy mi a különbség a fizikai modell és a valós események közt.

Nem a téridő meggörbülését mérik a virgóban hanem a gravitációs erő időbeli megváltozását.

Magadat fizikusnak képzelő ember létedre azt magyarázod laikusoknak hogy a vákuumban van valami ami meggörbül. Sajnos az ilyen szintű félreértését a fizika tudományának jobb nem kommentálni.

Magyarázkodsz papírlapról amin a vonal meggörbül de értsd már meg hogy ott van a papír ami hordozza a ráírt vonalat. Ebből látszik hogy az analógiáját sem érted a dolgoknak amiről itt beszélünk.

Sem a fénynek sem a gravitációs kölcsönhatásnak nincs szüksége semmiféle hordozó anyagra. Az hogy tér csak egy matematikai képződmény ,egy intenzitás map ami szemlélteti az űrben xyz pontokon eredő gravitációs erő irányát és nagyságát.

Ha ezeket a vektoros értékeket virtuálisan összekötöd és kirajzolod akkor kapsz egy gravitációs domborzati térképet a "téridő" szövetéről.

De ettől még a valóságban az űrben nincs semmilyen szövet ,hiába is győzködsz és ilyet egyetlen hozzáértő fizikus sem állított soha még Albert Einstein sem.

Dehogynem állítanak!

De mindegy, kár belé a szó. Egy ilyen bigot materialistát, zéró képzelőerővel úgy sem lehet meggyőzni.

Ezt a topicot is teljesen tönkretette egy troll, aki azt hiszi, hogy ért a fizikához.

Szögezzük le az alábbiakat.

A gravitáció jelenleg elfogadott és eddig mindenben igazolt elmélete az általános relativitáselmélet. Eszerint a gravitáció egy geometriai alapokon megérthető jelenség, gravitációs erő pedig nem létezik, mert gravitációs mozgás alatt a nagy tömegű objektumok által a téridő megváltozott metrikája szerinti mozgást (időszerű vagy fényszerű geodetikusokon történő mozgást) értünk. Maguknak a problémáknak a megoldása is azt az utat követi, hogy először a metrikát kell meghatározni, majd aszerint felírni a geodetikus egyenleteket.

Aki ezt nem érti, az kezdje az alapoknál, és ne jöjjön ide vitatkozni!

Tömegből csak nyugalmi tömeg létezik, más nem. A fénynek nincs (nyugalmi) tömege. Energiája van, amihez az E=mc^2 képlet alapján társíthatunk ugyan tömeget, de ez ettől még nem lesz különböző fizikai mennyiség, csak energia. Ugyanazt hívjuk más néven.

A relativitáselméletben a tömeg nem primér fogalom, mert nem marad meg. Ami megmarad, azaz az energia és a hármasimpulzus (összességében tehát a négyesimpulzus), ezért a gravitáció forrása sem a tömeg, hanem a négyesimpulzus-sűrűséget és komponenseinek áramsűrűségét tartalmazó energia-impulzus tenzor. Ez egy szimmetrikus tenzor, amelynek 10 független komponense van, s ez éppen elég a metrikus tenzor 10 független komponensének meghatározásához. Az Einstein-egyenlet az az egyenlet, amely a kettő közti kapcsolatot jelenti.

"A gravitációs kölcsönhatás meg minden létező részecskére hat ,teljesen fölösleges kitalálni egy nemlétező térhálót és annak a benyomódásait elnevezni gravitációnak."

Édes kis galambom, te még általános iskolás szinten sem állsz fizikából, ha ezt gondolod a gravitációról!

Menj, és olvass először ismeretterjesztő könyveket, aztán kezdd el tanulni a fizikát az elejétől!

Te vagy a tipikus esete annak amikor valaki előbb kezdi el olvasni a könyv közepét és használ fogalmakat de közben fngja sincs miből eredeznek a fogalmak.

A gravitáció továbbra sem egy benyomódásokkal tűzdelt lepedő hanem fénysebességgel terjedő kölcsönhatás amit minden részecske fénysebességgel sugároz ki magából pont úgy ahogy a fényt is.

Az energia meg egy nyers műszaki fogalom ami semmi másra nem utal mint a részecske térbeli elmozdulásának a képességére és annak mértékére.

Gyakorlatilag nekem adsz igazat amikor azt írod hogy a gravitáció forrása nem a tömeg hanem az energia vagy négyesmpulzus .Végig ugyan arra utalsz csak föl se fogod mert nem látod át a fizikát csak küszködsz. Energia mint fogalom nem létezik rá utaló részecskék elmozdulása nélkül vagyis ugyan azt mondod amit én ,a gravitáció forrása minden esetben egy mérhető részecske függetlenül attól hogy társítható e rá a tömeg fogalom vagy nem.

Nézzük mit ír a wikipédia tömegegység definíciója: Az energia és a nyugalmi tömeg közötti relativisztikus E = mc² kapcsolat miatt lehetséges azonban bármely energiaegységet tömegegységgé konvertálni. Sokszor a c² tényező is elmarad, ez precízen is megtehető a ℏ = c = 1 egységrendszer használatával.

Vagyis energia=tömeg :D galambom

#49

Te pedig tipikus esete vagy a nárcisztikus személyiségzavarosaknak, aki szaktudás nélkül vitatkozik valamiről, amihez nem ért, visszaélve az internet adta névtelenséggel.

Csak egy dolgot emelek ki tőled, ami a látleletet ad rólad:

"Az energia meg egy nyers műszaki fogalom ami semmi másra nem utal mint a részecske térbeli elmozdulásának a képességére és annak mértékére."

No comment.

Nem állsz te azon a szinten, hogy komolyan lehessen venni. Trollkodj otthon a kis családoddal!