A szelekciós nyomás hogyan képes forgómotort kialakítani?

"Továbbá egy szerv kijavítása"

Ezt most vettem észre.

Kiválóan próbálod meg kikerülni a kikerülhetetlent.

Semmilyen értelemben nem lehetett itt szó klasszikusan értelmezett gyógyulásról, vagy kalsszikus javításról.

Új "szerv" alakult ki egy olyan régiből, ami nem a hajtással foglalkozott, hanem a fékezéssel. A fékezés funkciója meg ment a levesbe.

Ez nem gyógyítás, hanem egy teljesen más funkció átalakítása egy teljesen más alkatrészből, mint a régié.

Vagyis ezt teljeskörű átalakítás volt. A fékből hajtóelem alakult ki, mert a régi hajtóelem annyira károsodott volt, hogy sokkal nagyobb energiába került volna újracsinálni, mint a fékből hajtófunkciót gyártani, tehát ez utóbbi történt, mert ebben a helyzetben a fékre semmi szükség nem volt, így át lehetett alakítani.

Olyasmi történt a mi szervszintünkön, mintha mondjuk a szívem tök rosszul működne, de a vesémre valamiért nincs akkora szükség, és ezért a vesémet szívre átalakítjuk.

Ez nem gyógyítás, mert nem a szívem lett meggyógyítva, hanem a vesém mérnöki alapossággal át lett alakítva szívvé (az egész szervezetm lett esetleg így gyógyítva úgy ahogy). Ez történt baciszinten. Márpedig ez tagadhatatlanul szép tiszta evolúciós építő-tornamutatvány volt új eszköz létrehozásával a régi funkció fenntartásához, akármennyire is csűröd csavarod kedves barátom.

De legyen még egy-két példa, hogy állítólag semmiféle új dolgot nem hoz létre az evolúció akár a korunkon belül is. Csak neked, kedves barátom. Kíváncsi vagyok hogy ezekre mit próbálsz meg kitalálni javítás, vagy gyógyítás címén.

Behe, a Kreacionizmus híve, aki írta a Darwinizmus fekete doboza című művét, néhány „tovább nem egyszerűsíthető rendszer” (angolul a rövidítése ’IC’) evolúciósan nem kialakíthatóságára hívta fel a figyelmet. A szakemberek szétkacagták magukat nem véletlenül ezen a könyvtartalmon. A tudomány fogalmazta meg ezeket a kérdéseket, és Behe ezt kihasználva valláspolitikai fegyvert csinált belőle. A tudomány már rég ismerte ezeknek a rendszereknek a kialakulási folyamatát, csak éppen Behe nem értesítette erről a híveit.

A nem véletlenül jogosan felháborodott szakemberek azonnal cáfolatokat adtak ki:

[link]

[link]

Ez egy tíz oldalas recenzió, most csak a lényeget linkeltem. Behe-nek végül be kellett ismernie, hogy valóban létrejöhetnek ezek a rendszerek indirekt evolúciós úton (ahogy a bot és sátor egymásra talál egy korábbi analógiámban), de amit akart, azt elérte így is a Kreacionizmus hangos támogatása mellett, hogy az emberek azóta is áhítattal lógnak ezen a tudományellenes fércmunkán.

A recenzió címe is egyértelműen utal arra, hogy itt nem tudomány és a valóság megismerése a cél, hanem a valláspolitikai reklám az evóellenesség felszítására.

"The Politically Incorrect Guide to Darwinism and Intelligent Design Review: IC is not nice (Chapter 10)"

Kedves barátom, itt többek között arról is olvashatsz (ami valódi szakemberek írása, és nem félművelt Kreacionista állásfoglalások), hogy szintén a szemünk láttára alakult ki egy másik ilyen tovább nem leegyszerűsíthető rendszer, méghozzá teljesen új 3 enzimet produkálva. Ez olyan anyag lebontására szakosodott, ami azelőtt sohasem volt a természetben, és ez a Pentacholrophenol , vagyis a PCP, amit gyomirtóként, rovarirtóként mindenféle irtóként használtak. Eleinte itt is hullottak a bacik is, mint a gép, de azután mit ad isten, nemhogy ellenállóakká váltak, hanem a szemtelenek elkezdték zabálni az addig sosemvolt mérget!

De több ilyen kialakult rendszerről is tudunk, ezeket itt végigböngészheted, és megpróbálhatod javításként, vagy gyógyításként is értelmezni… de kíváncsi lennék rá, hogy ezt miképpen abszolválod. Reménykedjünk benne, hogy jobbat találsz ki ezekre, mint az E. Coli ügyben.

De ha nagyon akarod még az itt foglaltakon túl is tudok neked további példákkal szolgálni teljesen új dolgok kialakulására (gének, enzimek).

Pl. ott van a "duplikáció-degeneráció-komplementáció" jelensége, amikor egy gén több funkciót is képes ellátni, és amire számtalan valós példa van (alternative splicing).

Az eredeti gén duplázódásakor előfordul, hogy a két tulajdonság kódolás kétfelé szakadva, új lehetőségeket teremtenek azzal, hogy más sorrendben kötődik össze az így keletkezett három szakasz, és,,,stb.

Pontosan ez történt a sörélesztő galaktóz lebontásért felelős egyik génjével is, amikor a környezetében a szőlőcukor kiapadófélben volt, és a környezetben valamennyire hasznosítható alternatíva a galaktóz volt.

Itt is új gén keletkezett!

Parancsolsz még, vagy egyelőre ennyi elég lesz a természeti példákra?

Úgy gondolod, hogy a tudomány csak úgy habókra kitalál magának új génkeletkezésekre szavakat? Ezeket az evolúciós folyamatokat csak úgy kiszopja az ujjából? :-)

"Így ez sem az evolúciót bizonyítja hanem a fehérjefelhasználás leleményességét"

Nem, ez az evolúciótagadók leleményességét "dícséri".

Leírtam, hogy tönkretették, pusztultak, telenyomták a genomjukat véletlenszerű változásokkal..

Miféle leleményes fehérjefelhasználásról van szó ott, ahol a populáció úgy hullik, mint a férges alma? Miért csak jó sokára kezdődött el ez a leleményes fehérjefelhasználás beindulni? Miért nem kezdődött el addig ez a leleményes dolog beindulni, amíg nem kezdtek el véletlenszerűen változtatni a genomban?

És hogy lehet leleményesen működnie annak a genomnak, amit telenyomnak véletlenszerű mutációkkal? Hát semmiképpen nem ajánlanám ezt a próbát megejteni a saját genommjával - elárulom, hogy semmiféle leleményességet nem fog tapasztalni a szervezetében, hanem ha szerencséje van, akkor még éppen beér a korházba a mentőn, mielőtt...

Elképesztő, hogy az evótagadók meddig képesek elmenni a valóság megtagadásában, csak ne kelljen... elnézést, de elképesztő.

Máskor meg fennen hírdetik, hogyha egy pálcával véletlenszerűen bökdössük a TV-t, abból sose lesz jobb TV. Amikor van egy kísérlet, ahol ez történik, akkor meg kitalálják, hogy ja, az csak azért volt, mert meggyógyította magát a leleményes TV.

:-D

Ezt a csónakmotoros zöldséget valami közös szeánszon kitalálták, hogy ezt kell a világban terjeszteni. Persze köze nincs a valósághoz. Nincs ott semmiféle emberi motorszerűség, se tengely, se fogaskerék. Nyilván a szeánszon erős szereket használtak, aztán a látomásaikat digitalizálták.

Az itteni ID-s ÉRTEM oldalak is ezt a látomást propagálják:

[link]

Jelezném a filmben a látomásait derűs arccal terjesztő fickónak, hogy az evolúció nem véletlenszerűen építkezik, mivel a természetes szelekció nem véletlenszerűen zajlik (hiszen a környezet tulajdonságai szabják meg a véletlenszerű változások szűrését, és a megmaradtak összműködését is), így baromira nem fog látni semmi véletlenszerűséget az életműködésekben, mert ha látna, az azt jelentené, hogy képtelenek élni. Nem lehet hihetetlenül bonyolult élőlényt működtetni úgy, hogy a szervezetében véletlenszerű összevisszaságot látunk.

Kb. minden kisiskolásoknak szánt tankönyvben benne van, hogy a szelekció már nem véletlenszerűen működik. A pasas kb. annyit ért az evolúcióhoz, biológiához, mint a seprűjét vesztett boszorkány a porszívóhoz.

A komának még azt is ajánlanám, hogy írja be az Internet böngészőjének keresőjébe, hogy 'Golem project', és ott majd lát egy halom szuperjó robotot, és mindegyikről megállapíthatja majd, hogy ezek láthatóan nem véletlenszerűen álltak össze, pedig kivétel nélkül mindegyik evolúciós algoritmusok mentén alakult ki.

Mellesleg ennyi szamárságot összehordani nem lehet véletlenül. Az ID-nek semekkora lódítások nem jelentenek korlátot, hogy minél több embert vezessenek félre, és a nyájukat bővítve befurakodjanak az iskolákba, a tudomány értékeit félrerugdosva, hogy minél nagyobb hatalomra tegyenek szert. Nem mellesleg semmiféle kutatási eredményeik nincsenek, nincsenek laborjaik, nincsenek tudományosan visszaigazolt eredményeik, vitafórumaik, tudományosan lektorált kiadványaik.

Semmi de semmi mást nem csinálnak, mint a kutatások eredményeit átírva a saját szájuk íze szerint hátba döfik a tudományt, ahol csak érik.

Az ID motorcsónak szösszenetére a biológusnak ez volt a válasza. Szegény nem győzött szédelegni a sok zöldség láttán:

[link]

Elnézést, most látom, hogy az ÉRTEM leszedte a csónakmotoros állításait az portáljáról. Ugyanis elkövették azt a bődületes hibát, hogy a Critical Biomass blogot vezető biológusoknak diadalittasan meglebegtették ezt a csónakmotoros látomásukat, és persze azok meg körberöhögték őket egy cáfolat keretében, amire persze soha nem válaszoltak egy mukkot se, de úgy tűnik szégyenükben le is szedték, ha csak másik helyre nem dugták.

Mindenesetre szerencsére Európában (és reménykedek benne, hogy Magyarországon is) még van annyi általános műveltségük az embereknek, hogy az ID erőszakos térhódításának nem egykönnyen engednek. Itt még nem kíván a többség visszaaraszolni a középkorba, bár láttam egy felmérést, hogy itt is az emberek már egyre többen szeretnék az ID áltudományos térhódítása előtt az általános iskolák kapuit kitárni.

Szörnyű!

Az USA-ban persze a társaság hódít, mint a gép a sok alulművelt polgár között. Az USA-ban Arkanzaszban bőszen látogatják azt a múzeumot, ahol bemutatják miként legelik a füvet békésen együtt a húsevő dinoszauruszok a nyulakkal együtt az emberek társaságában a paradicsomban... Lehet csodálni, hogy nagy ott a sikerük?

De sajna, USA-ból nincs az az ostobaság ami végül hozzánk is ne szűrődne be.

35. megjegyzésre:

Köszönöm... :-)

De ez nem nagy dolog. Egyszerűen leírtam a tényeket.

széljegyzet:

Ezt az álszerénykedő dumát sokáig gyakoroltam a tükör előtt... ;-)

35. megjegyzésre (filmmel kapcsolatban)

Utána néztem ennek a Scott Minich-nek, és nem okozott nagy meglepetést. Mit ad isten, egyszerűen ő is ID-s, vagyis enyhénszólva is elfogult. Az előző belinkelt recenzióból is látszik, hogy az E. Coliban több fehérjére állította az egész ID bagázs, hogy máshol nem létezik, ami egyszerűen kamu volt. Ugyanígy kamu volt, hogy kijelentették, hogy P és L gyűrű nélkül sem működhetne az ostor. Valójában gyönyörű kísérlet van arra, hogy FlgI mutánsban egyik gyűrű sem épült ki, viszont egy egyszerű fehérje bejuttatásával több példány mégis elkezdett mozogni. Vagyis folyamatosan rontva itt is az egységet, és gyengülő mértékben bár, de az ostor működött.. és még egy csomó érv...

Konkrétan cáfolható több úton is Scott Minich állítása... Ill. itt van a korábban bemutatott kísérletem, ahol maga a meghajtó motor lebomlásakor is fokozatosan csökkent a teljesítmény, ill. ott volt a kísérlet, ahol egy alkatrész megsemmisülése esetén a rendszer helyre tudta állítani magát, annak ellenére, hogy Scott Minich azt állította, hogy a rendszer totálisan működésképtelenné válik akár egy összetevő hiányában is.

Kérdem én! Mi a francot kutatott ez az ember 20 évig??? Mert hogy ezek tök régi kísérletek. Szerintem ő egy valamit kutatott 20 évig, hogy miképpen lehetne az embereket átverni.

[link]

Ezt most azért szúrtam be, mert itt meg láthatjuk, hogy nem igaz, hogy más bacik hasonló ostoműködéséhez olyan bonyolult felépítés kell, mint az E. Colinál, mindennek tetejében még olyan is van, ami bonyolultabb, mint az E Colié...

Hogyan nem tudott ez a Scott Minich ezekről? A nagy 20 éven keresztül kutató!

"Gyakorlatilag kizárólag az Escherichia coli baktérium ostoráról beszélnek, teljes mértékben figyelmen kívül hagyva a tényt, hogy ezen kívül nagyon sok ettől különböző baktériumostor létezik, amelyek felépítése romba dönti az elméletüket."

Vagyis egyszerűen letagadták, hogy a mai világban is vannak egyszerűbb ostorokat használó bacik, így az elméletük egyszerűen már ezen elcsúszik. (nem véletlenül vesztették el a pert, ugyanis USA-ban beperelték őket, hogy áltudományt akarnak oktatni az iskolákban, és a bemutatott leegyszerűsíthetetlenül összetett érveiket a bíróság a szakértői vélemények tükrében értékelhetetlennek találta - Behével együtt Scott Minich is ott volt)

A film azt állítja, hogy jelentek meg dícsérő cikkek is a tudomány világából.

Egyet sem találtam soha!

Kizárólag elmarasztaló kritikákra leltem a valódi tudomány világából. Lehet, hogy más szerencsésebb lesz... kíváncsi vagyok rá.

Érdemes arra felfigyelni, hogy a tudományos kritikát is pontatlanul fogalmazza a film. Nem egyszerűen arról van szó, hogy kölcsönvett máshonnan alkatrészeket az E Coli kialakításánál az evolúció, hanem ezek az alkatrészek egyszerűen mást csináltak máshol, és az E Coliban kezdtek el egymással szétbonthatatlan egységgé összecsiszolódni fokozatosan.

Valójában Scott Minich elismeri, hogy a tudományos világ ezen kritikája nagyon is működőképes, ill lehetetlen nem tudomásul venni, hogy erre létező példák vannak (érdekes módon erről a tényekről megfeledkezett említést tenni a film).

Ugyanis hiába állítja, hogy nem fogadja el az E Coli esetében, ha minden riposztja kifullad mindössze abban, hogy nem minden alkatrészre tudunk analógiát találni más szervezetekben (nem tudni, hogy ez igaz -e egyáltalán).

Ha igaz is, ez akkor is konkrétan ostobaság és izzadtságszagú kibúvó. Arra, hogy a mai világban valamire nem találunk szervanalógiát, az nem jelenti azt hogy milliókkal, vagy évmilliárdokkal ezelőtt nem volt, tehát ez egy semmire se jó érv, viszont arról árulkodik, hogy semmilyen más érve nincs, ami egyértelműen azt jelenti, hogy elfogadta, hogy a rendszer ilyen több, máshonnan szerzett alkatrészből is összeállhatna. De ezzel meg konkrétan rögtön cáfolta azt, amit a film igazolni akar, hogy nem állhatott volna össze darwini evolúcióval az általuk tovább nem leegyszerűsíthető rendszernek vélt E Coli.

Magyarán a fickó összevissza hadovál, hogy valahogy megvédje a védhetetlent, és valahogy fenntarthassa a véleményét a tudomány kritikáival szemben. Csodálhatjuk ezek után, hogy elvesztették a pert az USA-ban Behével együtt?