Hogyan lehet bebizonyítani, hogy két ember ugyanazokat a színeket látja? Tehát, hogy "az én zöldem a te zölded-e, és stb"?

Ezen már én is gondolkoztam és egészen biztos vagyok benne, hogy van eltérés. Ott vannak például a színtévesztő, színvakok.

Viszont onnan tudjuk, hogy zöld a zöld, hogy kis korunktól kezdve ezt tanuljuk: a fű zöld, ahogy a fák lobja vagy moszat a víz felszínén.

Innentől kezdve meg teljesen mindegy milyen egyéni színben látjuk, mert úgy is azt fogjuk zöldnek nevezni aminek olyan színe van, mint a lombnak vagy a gyíknak.

Nyilván úgy bizonyítható, hogy minden ember egy bizonyos színben lát nagyon sok különböző, de MÉRHETŐEN is azonos színű cuccot.

Minden egészséges ember zöldnek látja a klorofillos növényi részeket, a zöldnek árult festékeket, zöld jelzőlámpákat, stb. - tehát a színeket mindenki nagyon hasonlóan érzékeli. A színek érzékelése a szemben bizonyos molekulaszerkezetekhez kötött jelenség, ami nem hangolódhat el csak úgy véletlenül.

Akiknél ez nem működik egyértelműen, azok meg bizonyítottan színtévesztők vagy színvakok.

#3 (23:37) írta:

"Ugyanakkor ennek ellenére még lehetséges, hogy ami az egyiknek a zöld, az a másiknak a kék, csak ezt sosem fogják megtudni."

Válasz:

Ez egy orbitális baromság!

Miért?

Azért, mert definícióból eredően az ismert hullámhossz-tartománnyal bíró "zöld" fény érzékelése a "zöld látási inger" okozója az agyban. A "zöld" érzete semmiképpen sem lehet "kék", mert az csakis a zöld fényre reagáló molekulát tartalmazó receptorból jöhet ki.

Az egyedfejlődéskor az agy feltanulja a színeket, és onnantól az egész élettartama idejére pontosan tudja, hogy melyik idegszál melyik típusú receptorról fut be. A színeket csakis a genetikailag hibás egyének láthatják a normálistól eltérően - tehát hiányosan.

Persze lehetséges, hogy politikai mozgalomként majd megjelennek a color-transzok, akik minden színt másképpen fognak megnevezni, de az ilyen fajta elmebajos másságokkal nem kell foglalkoznia a normális embereknek.

A 2. és 4. válaszadót szeretném megkérdezni, hogy milyen színűnek látják ezt a ruhát?

[link]

Anomaloszkóp a műszer neve, amivel a színtévesztés típusát és mértékét mérik. Nagyjából annyi a működési elve, hogy a gépben látható színt alapszínekből kell kikevernie a vizsgált személynek. Ennek az összetételéből következtetnek a színtévesztés mértékére és irányára.

Eközben a delikvens azt mondja: ő sárgát lát mintaként, és sárgát is kevert ki. Mindeközben más (az egészségesek és a másik típusú színtévesztők) azt mondják, sárga mintát látnak, de a vizsgált személy egész más színt kreált.

Igenis van eltérés az észlelt színek között, mert úgy tanultuk, hogy zöld a fű, kék az ég, és sárga a citrom, ezért ugyanúgy nevezzük.

"mert definícióból eredően az ismert hullámhossz-tartománnyal bíró "zöld" fény érzékelése a "zöld látási inger" okozója az agyban."

Csakhogy nem tudhatod hogy az a bizonyos zöld hullámhosszú foton amikor aktiválja a zöld receptort az agyban az szubjektíve milyen érzetet kelt. A szín egy teljesen mesterséges dolog, az agy kapcsolja egy adott hullámhosszhoz, de hogy minden agy ugyanúgy működik-e vagy van benne randomitás is, arról fogalmunk sincs. De ez egy ezeréves (vagy inkább ezerötszáz, mert valószínűleg a görögöknél is előjött) filozófiai gumicsont, itt most nem fogjuk megválaszolni.

"Csakhogy nem tudhatod hogy az a bizonyos zöld hullámhosszú foton amikor aktiválja a zöld receptort az agyban az szubjektíve milyen érzetet kelt."

Nyilván normális "zöld" érzetet kelt a zöld fény, mert az agy működése mindenkinél ugyanúgy adott genetikailag. A szubjektivitás is teljesen azonos, ha az egyed kifejlődése természetes környezetben történt, ahol a többi ingerrel kapcsolatban is természetes szín-asszociációk alakultak ki.

Így például az emberek hideg/meleg stb. szín-asszociációi globálisan azonosak, de a környezet hatására bizonyos ízlések eltérhetnek. Pl. a négerek imádják a tarka ruházatot, az ázsiaiak a világos rikító színeket, stb., de teljesen egyértelmű megnevezésekkel azonosítják be az összes tiszta és telt színárnyalatot.

"sadam87" #5 kérdése pedig teljesen értelmetlen, mert egy fehér és kék ruha színe megkülönböztethetetlen, ha a környezet olyan kék fénnyel van megvilágítva, melyet a kék ruha is 100%-ig visszaver. A monitoron a világos részek egyértelműen kékesfehérek, de a fotónál nincsen garancia a fehér megvilágításra és a fehéregyensúly helyes beállítására.

Itt lehet játszódni a színekkel:

[link]

"az agy működése mindenkinél ugyanúgy adott genetikailag"

Azért szívesen látnám ennek az állításodnak a bizonyítását, hogy a műszerekkel mérhető elektromos aktivitás mindenkinél szubjektíve ugyanazt az érzetet jelenti.

"teljesen egyértelmű megnevezésekkel azonosítják be az összes tiszta és telt színárnyalatot."

Ez is vitatható, kezdve onnan hogy az angol purple-nek nincs magyar megfelelője, vagy hogy mit kezd egy angol a magyar piros-vörös megkülönböztetéssel, egészen odáig hogy sok nyelvben nem volt a narancssárga színre szó, amíg meg nem ismertük a narancsot.