Mi az oka, hogy még 100 éve is azt tanították, hogy a Föld lapos? Kevesen tudják, de úgy a XX.sz közepe tájékán kezdték el a gömb Föld hipotézist oktatni.

#110:

"Akkor te nem vagy keresztény. Ez van."

Nem, ez vágyvezérelt gondolkodás, argumentum ad hominem érvelési hiba. Ez van.

"Tehát akkor össze akartál mosni egy sugalmazott művet más, nem sugalmazott művekkel, mintha egyforma fajsúlyúak lennének."

Nem. Viszont te egy vallási/irodalmi műtől vársz el természettudományos valóságot - a Bibliától a Föld alakjára való leírást, kb. mintha a Harry Pottertől várnád el a repülő seprű műszaki dokumentációját. ;)

Nem várok el, már sokszor leírtam. Mivel ennyiszerre is képtelen vagy megérteni, ez csak szándékos lehet.

Keresztény meg azért nem vagy, mert a keresztényeknek a Biblia különleges, nem lehet összemosni más művekkel. Nekik nem létezik más sugalmazott mű.

"Nem várok el, már sokszor leírtam."

De, a Bibliában lapos Földet - vagyis természettudományos valóságot - vizionálsz, miközben arról szó sincs, hisz a Biblia nem természettudományos mű.

"nem lehet összemosni más művekkel"

Nem volt szó semmi összemosásról.

Párhuzamba állításról volt szó, hogy te is megértsd, ha már képtelen vagy megérteni a Biblia szerepét és helyét.

" vagyis természettudományos valóságot "

MOST már hatodszorra mondom, hogy NEM!!!

AZT várom, hogy ne legyen TÉVES info benne. SEMMIFÉLE természettudományt nem várok, csak annyit, hogy amiről beszélnek - TELJESEN MINDEGY, hogy az micsoda - abban NE LEGYEN téves info! Tehát, ha képletes, akkor legyen ott feketén-fehéren, hogy ez képletes, az összes többinél pedig csak és kizárólag IGAZ kijelentések legyenek.

Nem azért mondom, de ezt egy általános iskolás gyerek megérti, nálad mi a gond?

A Biblia pedig továbbra is az egyetlen sugalmazott mű a kereszténységben. A Harry Potterről soha, senki nem állította, hogy ez lenne az igazság - azt meg végképp nem, hogy ehhez kellene igazítani az életed!

"MOST már hatodszorra mondom, hogy NEM!!!"

De, a Föld alakjáról vársz el - tévesen - a Bibliától természettudományosan pontos leírást.

"Tehát, ha képletes, akkor legyen ott feketén-fehéren, hogy ez képletes, az összes többinél pedig csak és kizárólag IGAZ kijelentések legyenek."

Mondom: ez kb. olyan mintha a Harry Pottertől várnád el, hogy a repülő seprű műszaki leírását tartalmazza, ellenkező esetben, elvárnád, hogy a könyv elején legyen benne - vastagon szedve! - hogy "Figyelem! A műben valótlan kijelentések szerepelnek! Aki ezt elhiszi, az laposföld-hívő és az eltörléskultúrában részesítjük (egyébként is az írója transzfób)".

"A Biblia pedig továbbra is az egyetlen sugalmazott mű a kereszténységben."

Lényegtelen. Vallási mű, nem természettudományos.

"A Harry Potterről soha, senki nem állította, hogy ez lenne az igazság - azt meg végképp nem, hogy ehhez kellene igazítani az életed!"

A Bibliától sem várja el senki, hogy természettudományos mű legyen.

"De, a Föld alakjáról vársz el - tévesen - a Bibliától természettudományosan pontos leírást"

Nem várok el. Nem kell leírnia, milyen alakú.

Azt várom el, hogy ne az jöjjön ki belőle, hogy a Föld lapos. De az jön ki, méghozzá elég sok helyen egyértelmű, félreérthetetlen hivatkozások vannak rá.

"Vallási mű, nem természettudományos."

Ez akkor azt jelenti, hogy tetszőlegesen téves dolgok lehetnek benne? Jó, persze hogy így van - csak ugye a keresztények pont az ellenkezőjét mondták, évezredekig.

A többi, amit írtál, sima mellébeszélés, úgyhogy most már elég volt belőled. A Biblia igenis ELVÁRJA, hogy hozzá igazítsd az életed. Ha nem teszed meg, akkor majd más megteszi neked (még itt, nálunk is ezt támogatja például az állam is). És közben téves, nem igaz dolgokat mond.

"Ez akkor azt jelenti, hogy tetszőlegesen téves dolgok lehetnek benne? Jó, persze hogy így van - csak ugye a keresztények pont az ellenkezőjét mondták, évezredekig."

Igen, azt jelenti. A kereszténység, illetve némely magát kereszténynek mondó ember "márpedig lapos" állítása abból fakad, hogy a Biblia Isten szava, márpedig ő mindent tudó és soha nem hazudik, tehát ha ő azt mondja a szöveg szerint hogy lapos, akkor Isten mindenhatóságának megkérdőjelezése az ellenkezőjét állítani. A téves értelmezés, az emberi tévedés, félrefordítás lehetősége fel sem merül.

"Nem várok el. Nem kell leírnia, milyen alakú.

Azt várom el, hogy ne az jöjjön ki belőle, hogy a Föld lapos"

Akkor mégiscsak hibásan várod el egy archaikus vallási műtől(!!!!) - aminek nem célja a természettudományos tájékoztatás - hogy természettudományos pontossággal írja le a Föld alakját.

"Ez akkor azt jelenti, hogy tetszőlegesen téves dolgok lehetnek benne?"

Egy vallási vagy irodalmi műben - ami nem természettudományos tájékoztató célú - simán vannak olyan utalások, amelyek természettudományos szempontból nem pontosak - lásd a Harry Potter repülő seprűje.

De hogy ezek a dolgok nem pontosak, attól maga a mű mondanivalója - irodalmi, vallási értéke - teljesen valós.

"Jó, persze hogy így van - csak ugye a keresztények pont az ellenkezőjét mondták, évezredekig."

Nem, nem mondták az ellenkezőjét. A keresztények (a zsidók, az iszlám hívők, a buddhisták) a szent könyveiket vallási műként használták, nem természettudományos enciklopédiaként.

"A Biblia igenis ELVÁRJA, hogy hozzá igazítsd az életed."

Nem, nem várja el, hisz ez csak egy vallási mű. Nem várja el, hogy általa határozd meg a Föld alakját - pláne, mint te is írod: "nem szerepel benne". Nem határozza meg, hogy mikor ültesd ki a paradicsompalántát - az sem szerepel benne. Nem általa építesz házat, hajót - mert nem építési kézikönyv.

"Ha nem teszed meg, akkor majd más megteszi neked (még itt, nálunk is ezt támogatja például az állam is)"

A Harry Potter - egy természettudományos valótlanságokat (repülő seprű - blah!) tartalmazó - írója - aki ráadásul transzfób is - megkapta a Brit Birodalom rendje kitüntetést.

Csak beleolvasgattam a későbbi válaszokba, de úgy tűnik itt - és bár nem is vagyok keresztény, csak a történelmi részén vagyok - de úgy tűnik itt egyesek valójában vallási vitát folytatnak - és nem történelmit. Mint ahogy az szokott lenni, csak ezt nem fogják beismerni ugye, pedig ez egyrészt egy történelmi kérdés. Az már rám sem tartozik, hogy egy keresztény a maga vallási oldaláról nézi, az rá tartozik.

Elvileg nem nehéz megérteni, hogy a Biblia szövegezése tanulmányozható történelmileg és bizony a történészet tanulmányozza a többi ókori szöveggel együtt is. A kérdéshez egyáltalán nem kell kereszténynek lenni.

Mindenesetre akik azt akarják beleolvasni, hogy laposról is azoknak egy kis sima szövegértés tényleg tud segíteni.

És a lényeg:

Akármit is ír, az nem igazol se ateistát se keresztényt sem!