Kezdőoldal » Tudományok » Természettudományok » Csak nekem van olyan érzésem,...

Csak nekem van olyan érzésem, hogy hibás ez a levezetés, vagy ez valóban rosszul van levezetve? (EPR-paradoxon)

Figyelt kérdés

"Az EPR-paradoxon Bohm által adott (EPRB-paradoxonnak is nevezett) megfogalmazásában egy forrás két elektront bocsát ki, amelyek együttes spinje nulla, és mindkettő a pozitív és a negatív spin kvantum szuperpozíciójában van, (azaz a két részecske összefonódott állapotban van). A részecskék eléggé eltávolodnak egymástól ahhoz, hogy fénysebességnél lassabb kölcsönhatás ne jöhessen közöttük számításba. Ha ezek után a két részecske spinjét megmérjük a (tetszőlegesen választott) z tengely mentén, azt kapjuk, hogy ellentétes spinűek. Ha az x tengely mentén mérjük meg, ugyanezt kapjuk. A másodjára mért részecskénél tehát a mérés eredménye determinisztikus (az első részécskénél mért érték ellentéte).


A Heisenberg-féle határozatlansági reláció szerint egy részecske spinje két, egymásra merőleges irányban egyszerre nem mérhető meg. Így, ha megmérjük az első részecskén a z, majd a másodikon az x tengely menti spint, a második részecske x irányú spinje nem lehet ellentéte az első részecske mérések előtti spinjének, mert akkor az első részecske mindkét iránybeli spinjét ismernénk. Így tehát az első részecske z irányú mérésének valahogy „el kell rontania” a második részecske x irányú spinjét, éppúgy, ahogy a saját x irányú spinjét elrontja. A két részecske azonban – ha a lokalitást elfogadjuk – túl messze van ahhoz, hogy bármiféle kölcsönhatás felléphessen közöttük."


[link]


2010. aug. 11. 12:51
 1/9 A kérdező kommentje:

Elsősorban erre gondolok:

"a második részecske x irányú spinje nem lehet ellentéte az első részecske mérések előtti spinjének"


Szerintem ez így lenne logikus: a második részecske x irányú spinje nem lehet ellentéte az első részecske x irányú spinjének

2010. aug. 11. 12:54
 2/9 A kérdező kommentje:
De összességében az egész levezetés meglehetősen furcsának tűnik.
2010. aug. 11. 12:59
 3/9 anonim ***** válasza:
ezek szerint nem vagy tisztaban a paradoxon fogalmaval...
2010. aug. 11. 13:59
Hasznos számodra ez a válasz?
 4/9 A kérdező kommentje:
Szerintem a másik részben igenis vannak hibás részek. Egyet ki is emeltem. Szerinted az is rendben van?
2010. aug. 11. 14:39
 5/9 anonim ***** válasza:

Rajzold le magadnak és könnyebben érthető lesz.

Az első részecskén megmértük a z spint. Mondjuk "-"

Tehát Z1="-"

Megmérjük a második részecske x irányú spinjét:

X2="+"

ekkor tudjuk hogy az X1 ellentéte az X2-nek.

DE!

"...a második részecske x irányú spinje nem lehet ellentéte az első részecske mérések előtti spinjének, (ide ki lehetne írni hogy x de felesleges) mert akkor az első részecske mindkét iránybeli spinjét ismernénk..."

Elvileg tudnunk kéne hogy

X1="-"

Z1="-" De nem tudjuk mert a z irányú mérés valahogy beleszólt mindkét részecske x irányú spinjébe.

2010. aug. 12. 11:03
Hasznos számodra ez a válasz?
 6/9 anonim ***** válasza:
by Csabi
2010. aug. 12. 11:03
Hasznos számodra ez a válasz?
 7/9 anonim ***** válasza:
2010. aug. 12. 12:27
Hasznos számodra ez a válasz?
 8/9 A kérdező kommentje:
Köszi!
2010. aug. 12. 13:20
 9/9 anonim válasza:

Az alapkérdés, hogy van-e korreláció a két részecske spin polarizációja között. A z-z kísérletben, ha az egyik részecske a detektáláskor ½ állapotba kerül, akkor a másik -½ lesz, ha van korreláció. Ezt egy méréssorozat döntheti el, mert az egyedi mérésnél véletlennek is lehet, hogy a két részecske éppen ellentétesen polarizált. Aspen kísérlete ezt a korrelációt meg is találta. A z-x kísérletben más a helyzet, mert ekkor a kvantummechanika szerint kizárható a korreláció. Ezért jelentősége csak a z-z kísérletnek van, a kérdés az, hogyan értelmezzük a kísérletileg megfigyelt korrelációt? Ez valamilyen rejtett paraméternek köszönhető EPR szerint, a ma elfogadott elmélet viszont összefonódott részecske állapotnak tulajdonítja, mert egyébként csak a fénysebességnél gyorsabb kölcsönhatás magyarázhatná a korrelációt.

Itt lép be a képbe a Bell egyenlőtlenség, aki azt akarta kizárni, hogy létezhet olyan rejtett paraméter, amelyik determinisztikussá teheti a mikro folyamatokat. Kimutatta, hogy a kvantummechanikával ellenkezne az olyan rejtett paraméter, amelyik egyidejűleg definiálná a spin polarizációt a részecske keletkezésekor és mérésekor is. Ez valóban így van, de véleményem szerint nincs szükség erre a szigorú megszorításra a mikro folyamatok determinisztikussága miatt. Elég csak annyit megkövetelni, hogy a két részecske polarizációja ELLENTÉTES legyen mind a képződéskor, mind a detektáláskor. Ez tehát nem jelenti azt, hogy eleve ismernünk kellene a polarizációt, így nem kerülünk szembe a kvantummechanikával. A polarizációt elvben meghatározza a hullámfüggvény fázisa, amit azonban nem ismerünk. Ebből fakad a mérés véletlenszerű kimenetele.

Amíg a részecske nem kerül kölcsönhatásba a mérőberendezéssel számára az irány „fiktív”, ezt az irányt csak mi tudjuk, mert a makroszkopikus berendezéstől érkező fotonok miatt tudjuk, hogy mi a „z” irány. Tehát a z irányú polarizációt azért tudjuk meghatározni, mert összevetjük a berendezéstől érkezett sok információt a mért részecskétől származótól. Ezt az összevetést nem tesszük meg a részecske kibocsátásakor, ezért ugyan van valamilyen fázisa a hullámfüggvénynek, de még elvben sincs lehetőség ezt a z iránnyal összevetni mindaddig, amíg a részecskét nem detektáltuk a mérőberendezésben. Más szóval az iránynak csak ott és addig van értelme, amikor a kölcsönhatás létre jön. A kölcsönhatásmentes fázisban a részecske számára nem létezik valódi irány, ekkor az irány csupán egy általunk bevezetett matematikai eszköz. Ezt veszi figyelembe a kvantummechanika, amikor használja a valószínűségi amplitúdó fogalmát és például egyforma valószínűséget rendel minden irányhoz, amikor leírja a fotonok gömbszimmetrikus terjedését. Az itt leírt gondolatok részletes kifejtésre kerülnek a”A fizika kalnadja.blog.hu” két bejegyzésében

2015. júl. 29. 09:52
Hasznos számodra ez a válasz?

Kapcsolódó kérdések:




Minden jog fenntartva © 2024, www.gyakorikerdesek.hu
GYIK | Szabályzat | Jogi nyilatkozat | Adatvédelem | Cookie beállítások | WebMinute Kft. | Facebook | Kapcsolat: info(kukac)gyakorikerdesek.hu

A weboldalon megjelenő anyagok nem minősülnek szerkesztői tartalomnak, előzetes ellenőrzésen nem esnek át, az üzemeltető véleményét nem tükrözik.
Ha kifogással szeretne élni valamely tartalommal kapcsolatban, kérjük jelezze e-mailes elérhetőségünkön!