Létezik-e a modern fizika szerint "véletlen" vagy bármi ok nélkül történik az az véletlenül?

De képzeld: azt állítják, hogy a kvantummechanikai véletlen 𝐢𝐠𝐚𝐳𝐢 véletlen.

Ehhez vizsgálatokat végeztek: ugye a másik lehetőség az lenne, hogy nem igazi véletlen, hanem vannak rejtett paraméterek, amelyeket egyelőre nem tudunk mérni, és ezektől függ a végeredmény.

Kiderült, hogy ilyen rejtett paraméterek 𝐧𝐞𝐦 lehetségesek.

Amúgy ezt már leírtuk, és jó lett volna, ha még pontozás előtt megérted ezt. Ha meg nem érted, akkor ne pontozz!

Még akkor sem, ha személyes véleményed, vágyad, elképzelésed vagy vallásod van.

# 11

"Kiderült, hogy ilyen rejtett paraméterek 𝐧𝐞𝐦 lehetségesek."

erröl adhatnál több informáciot. Mert amig ezt nem tudták minden kétséget kizárolag bizonyitani addig ez a te vallásod.

Nem értem mit görcsöltök ezen. Egyszerű a történet.

- Nincs elfogadott atommodellünk.

- Senki nem bizonyította be hogy NEM létezhet olyan bármilyen esemény ami akár hatással lehet pl. a sokat emlegetett rádióaktív bomlási folyamatokra.

Amegddig ez nincs így, én biza azt állítom, hogy amíg a világegyetem összes anyagát alkotó összes elemi részecske MINDEN egyes állapotjellemzőjét nem tudjuk megmérni, meghatározni, addig a hatásával sem tudunk érdemben és értelmes idő alatt, mégpedig tetszőleges pontossággal számolni, így valóban kénytelen kelletlen el kell ismernünk, hogy bizonyos események leírására a legjobb amit mondhatunk, hogy véletlen. De ettől még a determinizmus simán létezhet, és a kvantummechanika sem tudja kizárni és nem is zárja ki a létezését. Persze simán vitatkozhatunk ezen bármeddig

egyszer egy okos ember mondta: A világegyetem sokkal bonyolultabb annál, mint amilyennek az ember valaha el is fogja tudni képzelni.

maci

Maci!

Miért ragaszkodsz a tudatlanságodhoz?

Már nem kell!

---

Rejtett paraméterekben is a Wiki a barátnőd!

[link]

De írd be a keresőbe, és jönnek a cikkek.

Nem "vallás".

Ha a tudósokat olvasod, az nem "vallás", és a mi szintünkön 𝐧𝐞𝐦 vitatéma, hogy igazat mondanak-e.

#11 ...

Első körben szeretnék egy bizonyítékot arról, hogy pl. a sötét anyag, illetve sötét energia nincs befolyással a rádióaktív bomlási folyamatokra. Vagy ha mégis, akkor egy pontos leírást annak mikéntjéről ...

maci

#14 ...

Mondjuk ez a mondata nem világos ... megmagyaráznád?

" ...Kísérleteket végeztek és kimutatták, hogy a kvantummechanika a helyes és a világ nem magyarázható ilyen rejtett változókkal. A kísérletekben lelt bizonyos "rések" azonban azt mutatják, hogy a kérdés még nincs teljesen lezárva...."

Főleg az idézet 2. mondatára lennék kíváncsi ;)

maci

"egy bizonyítékot arról, hogy pl. a sötét anyag, illetve sötét energia nincs befolyással a rádióaktív bomlási folyamatokra."

Nem hiszem, hogy ezt idáig külön vizsgálták volna, de azért van néhány támpont.

1: A sötét anyag és enegia alapvetően 𝐧𝐞𝐦 hat kölcsön semmivel. Csak gravitációja van - az viszont normál körülmények között 40 nagyságrenddel gyengébb a többi kölcsönhatásnál.

2: Ha lenne létező kölcsönhatás, azt ki lehetne mutatni legalább nagy vonalakban a világ különböző részeinek a viselkedéséből.

Igen ... Ez egy nehéz dolog. nem véletlenül így kérdeztem. nem vizsgálták, tehát akár lehet hatással rá. A lényeg; nem tudjuk van-e illetve ha van milyen hatással van rá. Mivel még a sötét anyag mibenlétét, az energia mibenlétét sem értjük teljesen, elég merész ezt így kijelenteni (mármint, hogy nincs hatással sehogyan és semmire a garvitáción kívül).

2. " ...2: Ha lenne létező kölcsönhatás, azt ki lehetne mutatni legalább nagy vonalakban a világ különböző részeinek a viselkedéséből..."

helyesen:

2: Ha lenne létező kölcsönhatás, azt ki lehetne mutatni legalább nagy vonalakban a világ különböző részeinek a viselkedéséből, amennyiben ez a hatás a jelenleg rendelkezésre álló módszerek, és műszerek mérési tartományába esnek, (értsd: érzékenységét elérik).

Ugye páldául nem volt ez másképp a LIGO műszerekkel sem. Olyat mérnek manapság, amit ezeddig nem tudtunk mérni, szóval óvatosan a fogalmazással ...

"óvatosan a fogalmazással ..."

Van némi igazság abban, amit mondasz, szóval így helyesbíteném, hogy jelenleg így néz ki, hogy nincs más hatása.

Azért egy ideje már dolgoznak a sötét anyag közvetlen kimutatásán, van már ötlet rá - és egyelőre 𝐧𝐞𝐦 jött be, tehát továbbra is úgy néz ki, hogy 𝐧𝐢𝐧𝐜𝐬𝐞𝐧 kölcsönhatás.

Azért, ha nem tudom mennyi tonna anyagban egyetlen egy kölcsönhatást sem tudnak kimutatni egy év alatt, az valamit jelent.

Ez csupán azt jelenti, amit írtál is; vagy nincs kölcsönhatás, vagy annyira kicsi, amit ma _még_ nem tudunk megmérni.

Összefoglalva, kedves Hellobello23, Jelenleg a kvantummechanika úgy tartja, hogy léteznek valódi véletlenek, és ezt a tudós társadalom többsége el is fogadja, igazoltnak látja! Azonban bizonyos kísérletek, illetve megállapítások továbbra is nyitva tartják ezt a kérdést, és pont ezen dolgok miatt nem zárható ki a determinizmus teljes bizonyossággal! ismétlem, tény azonban, hogy ez az álláspont _nem_ a többség álláspontja. Én viszont nem is tartom magam a többség közé tartozónak és továbbra is azt mondom, hogy nincs olyan esemény, aminek nincs/nem volt kiváltó oka!

maci