Az osztrákoknak tényleg volt egy "trianonjuk" csak senki nem beszél róla?
"Francokat nem, Szlovénia régebben volt a része, minthogy a magyarok bejöttek a Kárpát-medencébe (a 8. század óta), "
Miről beszélsz? Nem egyértelmű, hogy mikortól beszélhetünk osztrákokról, vagy akárcsak Ausztriáról. Amúgy sincs okuk a panaszkodásra. Megkapták burgenlandot, vesztes államként egyedül kaptak területet.
Na, akkor mégis bonyolultabb ez? :D Egyelőre nekem is az a megítélésem, h sem területvesztésben, sem a határon túl rekedt emberek számának és nehézségeinek a mértékében nem közelítette meg, és ugye Dél-Tirol már autonóm és elvileg kevesen maradtak a kitelepítés miatt... de vitassátok meg, engem már érdekel :D
3-as... az ilyen embert tényleg nem értem, és még nézi is, h mi lett a válaszom a bunkózására, figyelemmel követi, visszaválaszol, de segíteni nem segít :D. Akkor mi értelme van ennek? Mondom, h valami személyes frusztrációd van, ami nem baj, menj el esetleg szakemberhez, tényleg rengeteg ember küszködik problémákkal, hidd el ezek csak ennek a tünetei, egy boldogabb ember leszel, ha kezeled a problémád, én nem haragszom rád. Azt mondjuk nem tudom honnan veszed, h nekem egy összeadás magas, meg h h*lye vagyok, nem vagyok az, kössz, csak a történelmi ismereteim nem elég magasak egy ilyen vitás kérdés (meg is lett mondva, h bonyolult) átlátásához. Attól még miért ne érthetném meg, megpróbáltad elmagyarázni? Nem, akkor miből ítélkezel? Szerinted valaki ha okos, úgy születik, h ezt tudja? :D Érdekes...
"Nem egyértelmű, hogy mikortól beszélhetünk osztrákokról"
Jah, mint ahogy nincs éles határvonal a nyugati frankok és a franciák vagy a Kijevi Rusz lakói és oroszok és ukránok között. Ami tény, hogy Szlovénia a 8. századtól a német állam része, az ottaniak ugyanazok az emberek, akikből az 1100-as években kialakult az osztrák hercegség (akkor még mindig és még nagyon sokáig a német állam részeként). Többségében szlovének lakták az igaz, épp ahogy Szlovákiát szlovákok.
"Ami tény, hogy Szlovénia a 8. századtól a német állam része, az ottaniak ugyanazok az emberek, akikből az 1100-as években kialakult az osztrák hercegség (akkor még mindig és még nagyon sokáig a német állam részeként)."
Ebből nekem nem az jön le, hogy már a 8. században Ausztria része volt. Bele lehet magyarázni, de ez már nagyon erőltetett.
#1 "Erdélyből nagyjából ki is haltak a németek, addig üldözték őket."
Erdélyben Szászok vannak, voltak, Szászföldön. (Ez is egy területi egység mint Székelyföld.)
Még valamikor a XIII. században telepítette be a Szász (Teuton) lovagokat II András király.
És a Ceaușescu rezsimben kezdődött meg a kitelepítésük az utána jövő első Román "Demokratikus" kormány üldözte el a maradékot is. Kb 1 millióan mentek Németországba.
És mára alig 15000-maradtak Erdélyben.
"Francokat nem, Szlovénia régebben volt a része, minthogy a magyarok bejöttek a Kárpát-medencébe (a 8. század óta)"
1. Ausztria nem létezett a 8. században.
2. Habsburg uralom alatt sem állt, hiszen ekkor ha létezett egyáltalán a nemesi család, akkor is a mai Svájc területén éltek, mert ott voltak a legrégebbi birtokaik.
Vágó akármennyire is intelligensnek tűnik egy tv-s show műsor vezetőjeként, valójában egy habzó szájú, régi vágású szocialista. Egyszerűen olyan mérhetetlenül utál bármit, ami egy kicsit is a nemzetiségi politikához kapcsolódik, ami szerintem jócskán túlmegy minden határon ezért csapja ki mindig ezeket a röhejes hisztiket.
Igen, a monarchia területén sok német élt szétszóródva. Erdélyben már egészen korán települtek be szászok, akiknek II. András az Andreanumban széleskörű autonómiát adott. Ezeknek a németeknek köze sincs a mai osztrákokhoz. A magyar városokban, ezek szintén többnyire nem a mai Ausztria területéről származtak. A Délvidékre telepített rengeteg német jobbágy származásáról most így emlékezetből túl sokat nem tudok mondani, a törökök kiűzése után kerültek ide, de még jóval az osztrák nemzet kialakulása előtt szintén. A birodalmon belül a mai osztrák területeket kivéve igazából Csehország határmenti területein élt sok német, de ezek szintén nem Ausztriából származtak. A második világháború után az említett területeken élő németeket mind az NSZK-ba és az NDK-ba telepítették, ezért nincs már lassan hírmondójuk sem. Az erdélyi németséges Ceausescu szó szerint eladta az NSZK-nak.
Egyébként röhejes, hogy ezeknek a németeknek (és az elüldözött rengeteg magyarnak) még mindig nem fizettek semmilyen kártalanítást se Romániában, se Szlovákiában, se Csehországban, se a volt Jugoszláv tagköztársaságokban.
"Ausztria nem létezett a 8. században."
Ha ebbe akarsz belekötni, akkor vedd úgy hogy a németektől vették el Dél-Tirolt, Szlovéniát, Csehszlovákia megfelelő részeit. Ezen az alapon 1804-ig Ausztria nem is létezett, mert Német-római Birodalom volt helyette.
"Ha ebbe akarsz belekötni, akkor vedd úgy hogy a németektől vették el Dél-Tirolt, Szlovéniát, Csehszlovákia megfelelő részeit. Ezen az alapon 1804-ig Ausztria nem is létezett, mert Német-római Birodalom volt helyette."
Na figyukám, akkor definiáld kérlek mit értesz Ausztria alatt. Aztán kíváncsian várom, hogy ez milyen történelmi csavar révén létezett a 8. században.
A terület a 8. században még a Frank birodalom része volt. Utána feldarabolták 3 részre és a Keleti Frank királyság részét képezte. Akármennyire is erőltetem a szememet és baromira nem látok semmilyen Ausztriához hasonló feliratot, egyik térképen sem, de hátha neked sikerül:
"Hát úgy létezett, hogy azok a derék németek, akik még a Frank Birodalom idején vagy még korábban költöztek Karintiába és Karniolába, a 12. századtól az osztrák hercegség réseivé lettek,"
Aham, tehát akkor nem létezett Ausztria a 8. században, csak az ott élő németekre aggatod az osztrák kifejezést? Értem. De akkor mi a pélót vitatkozol velem? Nyilván a mai osztrákok ősei ott éltek, de nem létezett Ausztria, mint ahogy nem létezett a Magyar Királyság sem a 8. században.
Kapcsolódó kérdések:
Minden jog fenntartva © 2024, www.gyakorikerdesek.hu
GYIK | Szabályzat | Jogi nyilatkozat | Adatvédelem | Cookie beállítások | WebMinute Kft. | Facebook | Kapcsolat: info(kukac)gyakorikerdesek.hu
Ha kifogással szeretne élni valamely tartalommal kapcsolatban, kérjük jelezze e-mailes elérhetőségünkön!