Az osztrákoknak tényleg volt egy "trianonjuk" csak senki nem beszél róla?
"nem vagyok olyan jó töriből, mint ők,"
Ezt mondanod sem kellet volna.
Ha jó lennél ( nem "olyan jó, csak simán jó) akkor ezt a kérdést ki sem írtad volna.
Ez nem egyszerű kérdés.
Kezdjük ott hogy az osztrák nemzethez tartozás sem egyértelmű. Van aki az osztrák nemzet létezését is megkérdőjelezi. Annyi biztos hogy nem tartotta magát minden német nyelvet beszélő ember osztráknak magát a Monarchiában.
A Monarchia keleti részeibe be lettek telepítve a németek. Sokukat a magyar királyok hívták Németországból, nekik semmi közük az osztrákokhoz. Aztán később az elnéptelenedett területekre szintén sok németet telepítettek, ekkor már a Habsburgok.
Ausztria nem a történelmi területeit vesztette el. Ausztria nem jelentett egyet a Habsburg birodalommal. Ausztria úgy viszonyult a birodalom tartományaihoz, mint mi Horvátországhoz. A mi uralmunk alatt állt, de nem volt a mi részünk. Csak a mi királyunk birtokolta a horvát trónt is.
Tény hogy rengeteg német maradt az osztrák határokon kívül és nagyrészüket a második világháború után ki is telepítették. Azaz mára szinte semmi se maradt ezekből a közösségekből. De ettől még szerintem ez nem olyan, mint Trianon. Az osztrákoknak különösebben nem is fáj. Ők nem romantikáznak a Habsburg birodalomról.
Ők elvesztették az évszázadok alatt meghódított tartományaikat, mi viszont az ezer éve alapított államunk nagyrészét. Szerintem ez teljesen más. Amúgy Dél-Tirolban (Olaszország) van egy autonóm régió az oda csatolt német nyelvű embereknek. Az osztrák és az olasz kormányok megegyeztek. Székelyföldön meg nincs semmi, meg ahogy elnézem nem is lesz.
3-as menj máshova bunkózni, ha tudod a kérdésre a választ, akkor miért nem válaszolod meg? Ha meg más személyes problémád van, azt old meg saját magadban, és ne bunkózz :D.
Igen, Puzsér is erre utalt, h azok csak a Habsburg birodalom fennhatósága alatt voltak, nem tekintették az osztrákok azt saját területüknek, és tényleg jó ez a Szovjetuniós példa. Csak már mindketten annyi mindent állítottak meg már annyira kusza, Vágó ezt valahol megpróbálta ütni is, h ez az Osztrák-Magyar Monarchia aminek ilyen megoszlású lakossága volt, és ennyi osztrák a hazáján kívül rekedt... Szóval már belementek ilyen jogi fogalmakban is van, ami nekem Vágó érvelésében logikátlannak tűnt, mintha nem értette volna Puzsér mire utalt, de egyáltalán nem bátorkodtam döntést hozni, mert nekem ehhez nagyon alap ismereteim vannak.
De ezt amúgy tényleg mondjátok már el, keresgéltem már más nyelven is a neten, h arról miért nem volt nyílvántartás, h mennyi osztrák lakott a Monarchiában? Mert mondom csak ennyi van, h német nyelvűek, és azt azért nem bölcs dolog egybevenni az osztrákkal, szerintem, mert németek, vagy más németül beszélő de nem osztrákok is lehettek köztük, de pl. a zsidókat is oda vették... azért akkor lehet már csak 8 millió osztrák lenne mondjuk és abból 6,5 már nem túl jelentős, talán 2 millió se, ha belevesszük, h ott se volt mindenki osztrák.
Puzsér Dél-Tirolt említi az írásban, ami egy olasz terület, pár százezer osztrák él ott, de ahogy olvasom már autonóm, szóval itt nincs igaza Vágónak. És elvileg ők is siratják azt a területet.
Amúgy belinkelhetem a két postot:
Vágó István a kuruc.info stílusát és szellemét hordozva táplálja a polgárháború tüzét. Úgy érzi, hogy a trianoni békediktátum évfordulója a megfelelő alkalom arra, hogy honfitársainak érzékenységébe, személyes és családi tragédiájába gázoljon. Lehetséges, hogy a kvízprofesszor nem érti a különbséget az osztrák állam és a Habsburg ház között? Az általa megjelölt területek soha nem voltak Ausztria részei, az osztrákok soha nem tekintették azokat a hazájuknak, ahogy Németalföldet, Spanyolországot és fél Dél-Amerikát sem, pedig volt idő, amikor ezeket mind a Habsburgok uralták. Vajon ezeket a birtokokat miért nem tüntette fel Vágó István az általa mellékelt osztrák revizionista térképen?
Az talán még megbocsátható, ha egy kvízprofesszor, aki telehencegi a világot a hallatlan műveltségével, nem képes megérteni alapvető történelmi fogalmakat és közjogi konstrukciókat, csakhogy Vágó István nemcsak tudatlan, de etikátlan: nem vesz tudomást arról a tényről, hogy a trianoni békeszerződés következtében hárommillió és háromszázezer magyar ember vesztette el az állampolgárságát, és került idegen hatalom felügyelete alá, ahol a kisebbségek alapvető nyelvi és kulturális jogai sok helyütt máig nem biztosítottak – nem kevés utóduk ma is másodrendű állampolgár. Ezt a dél-tiroli osztrák kisebbség helyzetével összevetni egyszerűen alávaló és méltánytalan.
A Demokratikus Koalíció alelnöke nevetség tárgyává próbálja tenni a magyarság holokauszt melletti legnagyobb nemzeti tragédiáját."
és a Vágó cikk
"Ausztria nem a történelmi területeit vesztette el"
Francokat nem, Szlovénia régebben volt a része, minthogy a magyarok bejöttek a Kárpát-medencébe (a 8. század óta), Sziléziában, a Szudéta-vidéken és Morvaországban színnémet területeket csatoltak Csehszlovákiához, Dél-Tirolban meg Olaszországhoz. Szilézia kivételével ráadásul kapcsolatban voltak a fő német tömbbel is. Ugyanakkorát vagy még nagyobbat szívtak mint mi (ahogy a kérdező is említette majdnem a fele német maradt a határokon kívül), csak a magyar szélsőjobbnak van ez a téveszméje, hogy egyedül minket büntettek, mint akitől a legjobban félt az antant.
Nosztalgia náluk is van az elvesztett területek, főleg Dél-Tirol iránt (nézd meg az osztrák városok testvérvárosait), de miután a második világháború után minedenünnen kitelepítették a németeket, tudják, hogy a vonat már elment.
"3-as menj máshova bunkózni, ha tudod a kérdésre a választ, akkor miért nem válaszolod meg?"
Annak, akinek a 2+2=4 magas, nincs értelme megpróbálni a differenciálszámítást elmagyarázni.
4es köszönöm, díjnyertes válasz, nagyon jó volt olvasni!
Csak előbb kezdtem írni az utóbbi kommentem ezért nem olvastam el, csak utána. De nagyon jó, és nagyjából választ is kaptam a kérdéseimre. Akkor inkább Puzsér véleménye a mérvadó szerintem, éreztem, h Vágó valahol csúsztatni fog, ez a német nyelvű dolog már rögtön feltűnt, h akkor az nem biztos, h hatmillió, az osztrák lélekszám fele, mint ahogy ő beállította. Főleg ezekkel a csúsztatásokkal egyértelmű, h a provokáció volt a fő szándéka.
És akkor nem is maradt lényeges számú osztrák idegen országban, ha jól értem...
Kapcsolódó kérdések:
Minden jog fenntartva © 2024, www.gyakorikerdesek.hu
GYIK | Szabályzat | Jogi nyilatkozat | Adatvédelem | Cookie beállítások | WebMinute Kft. | Facebook | Kapcsolat: info(kukac)gyakorikerdesek.hu
Ha kifogással szeretne élni valamely tartalommal kapcsolatban, kérjük jelezze e-mailes elérhetőségünkön!