Mi a tudomány jelenlegi álláspontja a hun-magyar rokonságról?

Gondolom Török Tibor ugorra gondolt, mert a finnekhez semmilyen genetikai közünk nincs. Ha nem, akkor bebukta.

Ezt a finnugor dolgot el kellene már engedni. Tegyük fel, hogy valóban létezik ez a fajta nyelvrokonság, de akkor is 5-6ezer évvel ezelőtt a finnek ősei már a mai Finnország területén éltek... Jóval régebben megtörtént ez a szétválás, mint az indoeurópai nyelvcsaládba tartozó európai népeknél...

29 sadam87

"Török Tibor (az általad linkelt cikk egyik szerzője) ezt állítja az előadásában (amiről a 14. válaszomban videót linkeltem): "A honfoglaló magyarok magnépessége finnugor származású volt"

A tudomány sem mentes az elavult, de megszokottsága miatt használt kifejezésektől.

Az ugor ág egy külön nyelvi ág és a finn is az. Volt mindkettőnek (mindkettőnek!) közös őse amit neveznek proto-ugornak, de a finn és ugor ma külön ágak. A "finn-ugor" kb olyan kifejezés, mintha olyat mondanánk, hogy a latin eredetű nyelveknél, hogy "olasz-spanyol". A latin helyett ami valóban forrásnyelv. Nincs viszont "olasz-spanyol" ami két mai nyelv. Finn-ugor sincs ugyanígy mint valami forrásnyelv, vagy egységes csoport.

......................

25 - "A szkítákról nincs bizonyítva az indoeurópai származás, csupán egy teória."

Térkép felirat:

"Az indoeurópai szétszóródások sémája a Yamnaya- nyugat-sztyeppei pásztorok szülőföldjéről kb. ie 4000-1000 között"

[link]

( [link] )

És amúgy vizsgálják a pontosabb kapcsolatokat, de amiért mutattam az indoeruópai migrációs térképeket az világosan mutat egy valamit, mégpedig a sztyeppei bevándorlásokat az ókorban Magyarországra (ie. 2500 körül). Hogy azok szkíták voltak, vagy más rokon nép az még vizsgálható, de sztyeppei népet írtam. (Segítségnek a 10-esben, 11-esben, 21-esben, 22-esben).

A lényeg belőle, hogy nagyon is ismert a sztyeppekről az ókori migráció Európába. És egy publikáció még hozzá érdekességnek.

Max Planck Intézet

"Új bepillantások az indoeurópai nyelvek eredetébe

A nyelvészet és a genetika egyesülve egy új hibrid hipotézist javasol az indoeurópai nyelvek eredetére"

"Több mint kétszáz éve vitatott az indoeurópai nyelvek eredete. A közelmúltban két fő elmélet uralta ezt a vitát: a „sztyeppe” hipotézis, amely körülbelül 6000 évvel ezelőtti eredetet feltételez a pontikusi-kaszpi sztyeppén, és az „anatóliai” vagy „gazdálkodási” hipotézis, amely a korai mezőgazdasághoz kötődő régebbi eredetre utal."

"E problémák megoldása érdekében a Max Planck Evolúciós Antropológiai Intézet Nyelvi és Kulturális Evolúció Tanszékének kutatói több mint 80 nyelvszakértőből álló nemzetközi csapatot állítottak össze, hogy 161 indoeurópai nyelvből, köztük 52 ősi nyelvből új adatkészletet hozzanak létre az alapvető szókincsből. történelmi nyelvek."

"Ezek az eredmények nincsenek teljesen összhangban sem a sztyeppei, sem a gazdálkodási hipotézisekkel."

"A tanulmány szerzői ezért egy új hibrid hipotézist javasoltak az indoeurópai nyelvek eredetére vonatkozóan, amelynek végső szülőföldje a Kaukázustól délre, majd egy ezt követő elágazás észak felé a sztyeppén, mint másodlagos hazája az indoeurópai bevándorlás egyes ágainak. Európa a későbbi Yamnaya és Corded Ware-hoz kapcsolódó bővítésekkel. „Az ókori DNS és a nyelv filogenetikája tehát azt sugallja, hogy a 200 éves indoeurópai rejtély megoldása a földművelés és a sztyeppei hipotézisek hibridjében rejlik” – jegyezte meg Gray."

Van benne térkép is.

[link]

30/ sadam87

- "A finn-ugor nyelvcsaládnak két nagy ága van: a finn-permi ág, és az ugor ág!"

Mutass rá, hogy van az az a "finn-ugor" ág? Inkább külön vannak ilyenek és nem egyben.

[link]

Ezzel csak az a gond, hogy minden indoeurópai elmélet Ázsiából eredezteti a nyugatiakat. :D

A Kurgán/Pontic Sztyeppe hipotézis, az Anatóliai/Farm hipotézis és az Örmény hipotézis is...

#31

"Tegyük fel, hogy valóban létezik ez a fajta nyelvrokonság,"

Oké, tegyük fel! Képzeld, van egy remek hírem!!!! Ez egy remek feltételezés, hiszen pont ez az elfogadott tudományos álláspont!

[link]

[link]

Egyébként örülök, hogy itt a gyakorikerdesek.hu-n mindenki mindenhez (is) jobban ért, mint a téma kutatói. Nem is értem, miért nézegették a géneket, amikor elég lett volna ide feljönniük, és minden kérdésükre választ kapnak!

#32

"Az ugor ág egy külön nyelvi ág és a finn is az."

Igen, a finnugor nyelvcsalád két külön ága!

"Volt mindkettőnek (mindkettőnek!) közös őse amit neveznek proto-ugornak"

Te tényleg bele se néztél abba a cikkbe, amire a 6. válaszodban hivatkozol???

"On the other hand, the “immigrant core” of the conquering Hungarians derived from an earlier admixture of Mansis, early Sarmatians, and descendants of late Xiongnus. We have also shown that a common “proto-Ugric” gene pool appeared in the Bronze Age from the admixture of Mezhovskaya and Nganasan people, supporting genetic and linguistic data."

"Conquerors were regarded as descendants of a hypothetical Proto-Ugric people. "

De úgy látom, még azt a részt sem olvastad el, amit be google fordítóztál...

"Másrészt a honfoglaló magyarok „bevándorló magja” a manzik, a korai szarmaták és a késői Xiongnus leszármazottai egy korábbi keverékéből származott. Azt is kimutattuk, hogy a bronzkorban egy közös „proto-ugor” génállomány jelent meg a mezsovszkaja és a nganaszanok keveredéséből, amely genetikai és nyelvi adatokat támaszt alá." (Amúgy az első idézet fordítása.)

"A "finn-ugor" kb olyan kifejezés, mintha olyat mondanánk, hogy a latin eredetű nyelveknél, hogy "olasz-spanyol". A latin helyett ami valóban forrásnyelv."

Nem, ez olyan, mintha azt mondanánk a latin eredetű nyelveknél, hogy újlatin! Mint ahogy azt is mondjuk...

"Finn-ugor sincs ugyanígy mint valami forrásnyelv"

Senki sem állította, hogy létezne "finn-ugor" nevű forrásnyelv. Újabb szalmabáb...

[link]

"Mutass rá, hogy van az az a "finn-ugor" ág? Inkább külön vannak ilyenek és nem egyben."

Hát ha te ezen nem látod, melyik lehet a finnugor ág...

De ezen talán könnyebben megtalálod, erre odaírták! (Persze egyszer már belinkeltem, de minek...) Csak az érdekesség kedvéért: ez 11 évvel frissebb kutatáson alapul, mint amit te belinkeltél.

[link]

"Oké, tegyük fel! Képzeld, van egy remek hírem!!!! Ez egy remek feltételezés, hiszen pont ez az elfogadott tudományos álláspont!"

Tegyük hozzá, az egyik elfogadott álláspont. A tudomány azért szép, mert már annyi korábban elfogadott tudományos álláspont változott, hogy csak na. Egyébként én is ezt tartom a legvalószínűbbnek, de nem vagyok rest más elképzeléseket, elméleteket is elolvasni. Viszont amellett, hogy elfogadom a finnugor nyelvrokonságot, azt az elméletet tartom jelenleg a leginkább érdekesnek, hogy a szkíták a magyarnak egy ősi változatát beszélték, tehát a finnugor nyelvcsalád ősnyelve eredetileg szkíta nyelv volt, amelyből később a magyar is kifejlődött.