Mi a tudomány jelenlegi álláspontja a hun-magyar rokonságról?

Vagyis az időszámításunk előtti 2500 környékén már a sztyeppei népek bevándorolotak Európába és már akkor elérték a mai Magyarország területét is, sőt még nyugatabbra is elértek.

[link]

"Ha a magyarok származásáról volt szó, akkor jöttek a finnugor témával..."

Amit az új genetikai kutatás részben megerősített...

A genetika a sztyeppei származást erősítette meg (mint ez előbbi publikációban is ott van). A finnugor az nem származási és genetikai hanem nyelvi kapcsolat egy valamikor ősi ázsiai időkből.

A genetika a sztyeppei származást erősítette meg több szálon is.

"A finnugor az nem származási és genetikai hanem nyelvi kapcsolat egy valamikor ősi ázsiai időkből."

Könyörgöm olvasd már el a cikket, amit belinkeltél!

"Conquering Hungarians had Ugric ancestry and later admixed with Sarmatians and Huns"

"We have also shown that a common “proto-Ugric” gene pool appeared in the Bronze Age from the admixture of Mezhovskaya and Nganasan people, supporting genetic and linguistic data."

"heir genomes were shaped by several admixture events, of which the most fundamental was the Mezhovskaya-Nganasan admixture around the late Bronze Age, leading to the formation of a “proto-Ugric” gene pool."

Vagy legalább azt, amit be google fordítóztál ide!

"Adataink alátámasztják a nyelvi modelleket, amelyek azt jósolták, hogy a hódítóknak és a manziknak közös korai története volt. "

Vagy ajánlom figyelmedbe a cikk egyik szerzőjének, Török Tibornak az előadását (a lényeg kedvéért az összefoglaló elejét, a 39:45-től kezdődő részt, persze érdemes az egészet megnézni):

[link]

:) Akkor nem érted miről írtam. :)

A finneknek is van ázsiai ősi származási vonala és nekünk is, de a magyar származás témában téves felhozni a "finn" szót!

Majd még írok egy kicsit hozzá... Bár szerintem ez előbbiből érthető kell legyen.

Amit idéztél:

"A honfoglaló magyarok ugor felmenőkkel rendelkeztek, majd később szarmatákkal és hunokkal keveredtek."

Uráli nyelvek térképen:

[link]

( [link] )

Ebből az ugor az keletebbre eső területet jelent:

[link]

( [link] )

Finnek - wiki

"Eredet

Más nyugati uráli és balti-finn népekhez hasonlóan a finnek a Volga, az Oka és a Káma folyók között keletkeztek a mai Oroszország területén. A leendő finnek genetikai alapja is ezen a területen jelent meg."

Vagyis Észak-Ázsiára vezetik vissza.

( [link] )

És lényeges, hogy a mai (mai!) uráli nyelvek térkép a nem pontosan az ősi területeket mutatja, hanem a maiakat. Régen nem kis vándorlások voltak. Ha megnézzük a térkép mai dátumot mutat és nem ősit (20. század eleje). Vagyis nem Ázsia északi területéről származunk, mert az uráli nyelvek térkép mai beszélőket mutat be.

Példaként egy hasonló téma... szokták mutatni Európa genetikai mixeit térképen amin mindenki nagy mértékű keveredése látszik. De az sem az ősi eredetet mutatja, hanem a felhasznált géntérképek késői, legfeljebb 700 vagy 1000 éves múltjától kezdődő keveredéseket. Mert azokat ma vizsgálatokról készítik és nem ősi mintákból, ami nagyon más. Na :) ugyanígy a mai uráli nyelvek térképe is a mai beszélők térképe és nem az ősi térképünk!

Visszakanyarodva a "magyar származás" témájánál félrevezető említeni a "finn" szót és ugyanígy a "török" szót is, mivel nekik is van ázsiai származási összetevőjük, de mi nem az északi finn területről származunk és nem a mai török területről. Hanem nekik "is van" ázsiai felmenőjük - és ez nem ugyanaz! Remélem akkor így érthető.

És újra akkor az idézet: "A honfoglaló magyarok ugor felmenőkkel rendelkeztek, majd később szarmatákkal és hunokkal keveredtek."

És magyarok származásáról szól a kutatás és nem említ semmiféle "finn"-t. Így meg se említsük a "finn" és "finnugor" szavakat a témában.

És a publikációban is az ugor származási területet a mai beszélők területétől délebbre helyezik, Ázsia közepe felé. Vagyis a szokásos ázsiai sztyeppvidékre.

"Következésképpen a proto-ugor csoportok a késő bronzkortól a kora vaskorig terjedő korai szkíto-szibériai társadalmak részei lehetnek az észak-kazahsztáni régióban, a Mezsovszkaja terület közelében."

Kazahsztán segédlet térkép:

[link]

( [link] )

Remélem így érhető mik azok amiket sajnos összekevernek.

":) Akkor nem érted miről írtam. :)"

Hát ebben egyet értünk. Tényleg fogalmam sincs, hogy mit akarsz írni...

"A finneknek is van ázsiai ősi származási vonala és nekünk is, de a magyar származás témában téves felhozni a "finn" szót!"

"Visszakanyarodva a "magyar származás" témájánál félrevezető említeni a "finn" szót "

"És magyarok származásáról szól a kutatás és nem említ semmiféle "finn"-t. Így meg se említsük a "finn" és "finnugor" szavakat a témában."

Esetleg elmondanád ezeket Török Tibornak is? Ő biztos nem annyira ért a témához mint te.

"Uráli nyelvek térképen:"

Ha már így hivatkozol a szócikkre, esetleg azt is megemlíthetnénk, hogy az uráli nyelvek legnagyobb csoportját a finnugor nyelvek teszik ki.

"de mi nem az északi finn területről származunk és nem a mai török területről."

Sosem állítottam semmi ilyet. (De szerintem más sem.)

:) elég egy kis szövegértés :) a kérdező már régen érti szerintem. :) Jájj máár :)

- A magyarok származását nem érinti a finnek ott északon.

- Hanem a finneknek is van ázsiai felmenőjük.

Vagyis a magyar származás térképen nem a finnektől nyilazható be hozzánk, hanem Ázsiából jön származási nyil hozzánk és a finnekhez is. Általában ezt csak azért nem értik sokan mert:

1. megszokták a "finn" szó használatát a témában és bele akarják illeszteni.

2. a történések folyamatáról esik kevés szó és csak a folyamatok végpontját említik, mint a finn és magyar mai területet

Kérdező még egy kis kapcsolatos történelmi érdekesség...

Cucuteni-Trypillia kultúra, ie. 5500 - ie. 2700. Területe a mai Románia, Moldova és Ukrajna. (Mellékesen nem keverendő a mai gazdasággal és ami politikával sem.)

A kultúra leleteinek térképe - itt szűkített régi területtel, de segít elhelyezni.

[link]

Egy pontosabb, későbbi térkép:

[link]

És az egyéb részletektől eltekintve kerámiákon megtalálták az ázsiai jin-jang szimbólumot. (A wikin csak egyet találtam.)

[link]

( [link] )

Az ukrajnai Cucuteni települések térképe:

[link]

Most csak kapásból még egy oldal, ahol mutat még jin-jangot és horogkeresztet is.

[link]