Mikor született meg a magyar nép? Csak a nyelvünk finn-ugor vagy pedig megjelenésünkben is osztoztunk az uráli emberekkel?

A Balkán szláv nyelveiben van egy törés. A szlovén a szerb es a horvát inkább a nyugati, a bolgár és a macedón inkább a keleti szláv nyelvekkel mutat rokonságot. A szláv expanzióra pedig jó forrásaink vannak a bizánci feljegyzesekben.

Ebből az tűnik ki hogy ahogy a hunok a germán vándorlást, ugy az avarok a szláv vándorlást befolyásolták jelentősen. A szlovén, horvát és szerb népmozgás az avar telepítés vezette. Az avar gyepűszervezéssek van összefüggésben (a DAI és Suidas ir róla ha utána szeretnél nézni. A nyugati forrasok közül a Fredegár krónika) A bolgar-szlávok a kesőbbi Havaselvén keresztül vándoroltak be a Balkánra. Ez a törés oka. A Kárpát medence centrális részeit nem érinti a szláv népmozgás mert ott az avar birodalom magterülete volt kb a 800-as evek elejéig. Ekkorra a nagy szláv vándorlás már lezajlott. A szláv népmozgás ezt a magterületet nyugatról és keletről megkerülve, kétirányból éri el a Balkánt.

És éppen ez a magterület lesz a magyar etnogenezis centruma. Az Alföld és a Dunantúl keleti része és a Kisalföld. A Kárpát-medence perifériáit érinti a szláv mozgás - es itt ennek határozott nyoma is van:A szlovák és szlovén nép (szlovenek a Dunántúl nyugati reszén többsegben voltak sokáig) Kárpátalja korai szláv települései (a ruszinok későbbi hullámokkal jöttek) és Erdely gazdag szláv helynévi anyaga is erre mutat. De a centrális régióban azonban csak kevés szláv helynév van, azok egy része is késői.

Ha úgy lenne ahogy te feltételezed, vagyis a szlávok betelepítették volna az egész Kárpat medencét, akkor a magyaroknak is egy szláv nyelvet kellene beszélniük, ahogy a balkáni népeknek. Ez pedig nem igy van. Itt marad a szarmata alap.

Szlavisztikát hallgattam az egyetemen, tudom, hogy mit beszélek... :)

#11

A szkíták és a szarmaták nyelvéről nem tudunk biztosat, mivel nem maradt fenn semmilyen szkíta vagy szarmata nyelvű szöveg.

Jelenleg csak annyit lehet mondani, hogy a rómaiak és a görögök által szkítának és szarmatának nevezett népek EGY RÉSZE VALÓSZÍNŰLEG valamilyen iráni nyelvet, vagy nyelveket beszélt. De ez is bizonytalan.

Van ebben a szarmata dologban valami. A Semino féle genetikai kutatás által kiemelt EU-19 -es marker legmagasabb arányban a magyarokban volt kimutatható - a magyar férfiak 60%-a hordozza. Hozzánk hasonlóan a lengyel, ukrán és a horvát népességben van jelen, de a magyarnál alacsonyabb arányban.

A szarmata szállasterület az Alföld, Havasalföld és a Kárpátok keleti és északi előtere (a római feljegyzesek szerint a szarmaták területe a Visztula folyónál kezdődik) Láttam egy térképet ahol ennek az EU-19-es markernek a leggyakoribb előfordulasát mutatták. Éppen ez a régió volt az...

Annak, hogy szlavisztikát tanultál mi köze van ahhoz, hogy "szarmata" alapról beszélsz a 9.-10. századi Kárpát-Medencében amivel releváns szakirodalmi forrásokban nem igazán találkozni? Semmi, ez a te fantáziád. Mint mondtam, avar tovább élésről a területen esik szó, de őket -okkal- senki sem azonosítja a szarmatákkal. Azt már a korábbi forrásokból például a langobárd-gót háború leírásaiból, vagy abból hogy Dauritas pannóniai szláv fejedelem lemészároltatta a friss avar állam követeit tudjuk hogy a szlávokat nem az avarok hozták a vidékre. Persze mint az egyik legmeghatározóbb államalakulat a térségben, később jelentős szerepe volt a vándorlási folyamatok kontrolljában. Hogy minden további nélkül csak tovább álltak volna az kétséges. A Kaganátus leletei pont azt mutatják, különböző szláv, bizánci, germán, avar elemek olyan szinten keveredtek egymással egy sajátos kultúrát létrehozva, hogy az adott sírban nyugvók etnikai karakterére gyakran nagyjából lehetetlen következtetni. A szakirodalom avar-szláv együttélést emleget a jelenség mögött, szó sem esik sehol szarmatákról.

"Ha úgy lenne ahogy te feltételezed, vagyis a szlávok betelepítették volna az egész Kárpat medencét, akkor a magyaroknak is egy szláv nyelvet kellene beszélniük, ahogy a balkáni népeknek."

Ez azért nem egészen így működik. A románok is megőrizték valahogy a nyelvüket, sőt jó eséllyel még ki is terjedt a nyelvterületük. Pontosan nem tudjuk hogyan. Az ilyen nyelvi folyamatok nem egyszerűek, de hát ezt szlavisztika hallgatóként tudhatnád. Különösen nehéz rekonstruálni mi, miért történt több mint 1000 év távlatából, megfelelő források híján.

Egyébként a magyar népesség genetikai öröksége is nagyjából ugyanolyan arányban kb. 50%-ban a korai szlávoktól ered.

" EGY RÉSZE VALÓSZÍNŰLEG valamilyen iráni nyelvet, vagy nyelveket beszélt."

Ja, és a szórványok alapján kárpát-medencében megtelepedett "részeikről" sincs okunk feltételezni, hogy más nyelven beszéltek volna.

A szláv vándorlás és a szláv nyelvészet kérdéséhez van köze a szlavista végzettségemnek. Meg ahhoz hogy ott három év nyelvészetet hallgattam, igy belsőskéng tudom megítélni a szarmaták irániság és keletiségét.

"...magyar népesség genetikai öröksége is nagyjából ugyanolyan arányban kb. 50%-ban a korai szlávoktól ered..." Te tudod hogy a korai szlávoknak milyen volt a genetikai összetétele? Akkor gyorsan publikáld, mert ezt a legrangosabb szakemberek sem tudják... :D

Az MTA kiadott egy remek könyvet három éve: Egy elfelejtett nép, a szarmaták cimmel. Nézd meg - ingyen letölthető a netről.

Ezen komoly régészeti kutatások alapján mutatják ki a jelentős szarmata továbbélést az avar korban. Nem a fantáziám alapján írogatok - én nem vagyok egy kurultájos, hun tudatú, pártus-Jézusos idióta.

#15

"A szóványadatok alapján" minden szarmata nyelvemlék csak szórvány! És nem ér semmit - ha a honfoglaló magyarok elpusztultak volna, es nem tudnánk hogy egy finnugor nyelvet beszéltek minden tudós azt mondaná szorványadatok (személy es törzsnevek stb) alapján hogy törökök voltak. Ennyit a szórványról.

Azt pedig magyarázd már meg, ha az előző szlavistát is leugattad, mert te jobban tudod mint aki szakember, hogy akkor ha szlávok vagyunk miért nem beszélünk szlávul???

Tudod mi a Dunning-Kruger hatás? Az a pszichológiai jelenség amikor az inkompetens emberek túlbecsülik a hozzáérésüket....

19/20 anonim ***** válasza:

#15

"A szóványadatok alapján" minden szarmata nyelvemlék csak szórvány! És nem ér semmit - ha a honfoglaló magyarok elpusztultak volna, es nem tudnánk hogy egy finnugor nyelvet beszéltek minden tudós azt mondaná szorványadatok (személy es törzsnevek stb) alapján hogy törökök voltak

---------------

A magyarok, mint én nem beszélnek fingárul, és semmilyen szórványemlék nem török, hanem germán, tehát magyar.