Melyik a helyes? Google-lal vagy google-val?

@ Ági:

Írtam oda új választ. :)

-------

Most pedig - ígéretemhez híven :D - bemásolom az újabb maratoni offunkhoz írott legutóbbi válaszomat:

@ BM:

"továbbra is: szó sem esett hangokról, beszédről, kár idekeverni. (vagy tessék megindokolni. :-) "

*ˇ^°%@*!!!

Nem tudom jobban megindokolni: mivel ez az alap, innen kell / célszerű kiindulni.

"összetett szó: ezek szerint nem vagyok világos, de nem tudom jobban elmondani, így jártunk. :-/ "

Teljesen világos volt, amit írtál; CSAK NEM ÉRTEK EGYET VELED. :P

"utolsó utáni kísérlet következik:

(bár ez még az eddigieknél is fiúsabb lesz, úgyhogy nektek mindegy, csak a többiek kedvéért írom ;-) "

Nem tudhatsz biztosra semmit, kedves Beszólogatós Muksó. :P

Például lehet, hogy én is fiú vagyok, csak a nickemmel szándékosan meg akarom téveszteni a többi júzert... :O

< Ági: "Na most, a többesszám egy összetett szó, ezért nem külön kellene írni, vagy rosszul tudom?"

Berta: "ha egy szó MÁR összetett szó, akkor egybeírjuk."

ezt sugallják:

van két szó egymás mellett,

ezek valamitől "hivatalosan" :-) az "összetett szó" kategóriába esnek (akár rögtön, akár egy idő után),

és ettől kezdve egybe kell írni. >

Pontosan, ahogy mondani tetszik. (Pardon, írni.)

Nézzük csak:

"95. Az összefüggő szövegben egymás után következő szavakat általában egymástól külön írjuk le, hogy az írott szöveg világosan áttekinthető legyen. Ezt az alapszabályt azonban nem alkalmazhatjuk olyankor, ha két vagy több szó összekapcsolódásával keletkezett (azaz összetett) szavakat írunk le. Ezeknek szoros egységét ugyanis egybeírással vagy (ennek egyik megoldási formájaként) olykor kötőjeles kapcsolással fejezzük ki. (...) Egybeírjuk viszont az összetett szavakat. Ezek többféleképpen keletkezhetnek. – Az egyik

gyakori ok az, hogy két szó kapcsolatának jelentése több vagy más, mint a tagok jelentésének összege. Ezt érzékeltetjük az alkotóelemek egybeírásával."

További hasznos információk:

[link]

"ezzel szemben én azt mondom: (...)"

Meg sem ismétlem, bőven elég volt azt egyszer is elolvasni. ;)

< tudom, hogy a különbség árnyalatnyinak tűnik (...) minél kevésbé legyen "misztikus", tekintélyelvű a válasz."

Biztos nem rossz módszer az emberek saját belátására apellálni, feltéve, hogy van nekik olyanjuk. :D

És - sajnos vagy nem sajnos - ez a világ többnyire tekintélyelven működik. Mer' valaki tekintélyes / hatalmas / hozzáértő ember aszonta, hogy úgy van, oszt jónapot. :D

< vagyis nem azért írjuk egybe, mert az okosok odafent az "összetett szó" kategóriába sorolták, tehát "egybe kell írni, mert összetett szó">

Pedig de, mint ahogy fentebb olvashattad. :P

< ez a válasz, kb. egyenértékű azzal, hogy "Csak." >

Nem. A "csak" esetében tényleg nincs indok. A tekintély, a szabály, a törvények stb. esetében viszont van.

"horribile scriptu"

:)))

Et horribile dictu...

"ah, mily didaktikus vagyok képes lenni."

Grrr... ez fájt. :P

"@kajapiacigi: (...)"

Esetleg lehetne egy elméleti "csomagszerűség", ami tartalmazza a kaját, a piát és a cigit... Más lehetőséget elképzelni sem tudok.

< @"mit nevez meg?" (...) és az alapján értekezni erről a továbbiakban. :-) >

Nem volt szövegkörnyezet. Mindjárt megmutatom a kérdést.

Előtte egy jótanács a kereséssel kapcsolatban, mert ez így nem volt sikeres.

Mindig a gyakorikerdesek.hu-t írd először, csak utána a kulcsszavakat, így:

[link]

Így rögtön az első találat stimmel is:

http://www.gyakorikerdesek.hu/egyeb-kerdesek__humor__3346604..

De mint mondtam, nem megyünk vele semmire, mert nincs szövegkörnyezet.

< @"árnyalatnyival szigorúbb":

ugyanis mi itt nyelvtannáciskodunk, és Vörösmartyt a Szózat második szavánál egyessel leültetnénk a hosszú ű miatt (lehet, hogy más haza is zavarná :-), de ahogy utaltam rá, nemcsak a szabályzat van a világon, az életben suk-sükölni is szabad, sőt tudnákozni is – csak nem itt. ;-) >

1. Nem tudom pontosan, de simán elképzelhetőnek tartom, hogy a "rendületlenül" szót Vörösmarty korában valóban "rendületlenűl" formában kellett helyesen írni (meg - többek között - a "kívűl"-t is). Merthogy régebben az -ul toldalékot is hosszú ú-val írták (-úl, pl. magyarúl, angolúl).

De ha nem, a költők és írók élveznek bizonyos kiváltságokat, mint ahogyan a nagy kezdőbetűs kérdésben is kiderült. (Méghozzá az Akh.-ból. :P )

2. Persze, az életben "szabad" suksükölni és nákozni is, nem vágnak a sittre senkit emiatt. Csakhogy - mint tudjuk - ez tájszólásokban megengedett, de nem felel meg a köznyelvi normának.

< @"szánkófröcsögés, bambuszdélibáb, cérnaautó, rokokópacal szavak sem jelentenek semmit"

és mégis vannak ilyen szavak, látod. :-) >

Ezeket - pontosan a jelentés hiányában - nem lehet szavaknak nevezni. Összekapcsolhatunk két tetszőleges szót, de ezekből nem lesz új szó, csak egy értelmetlen összetétel. Én is tudok ilyeneket alkotni, pl. ablakterítő, szekrénymazsola, lámpacsirke, paplancsörgő, zongorakakukk stb.

"vidám ébredést"

Pfff... Ez szerinted létezik a valóságban is, vagy csak egy fogalom? :D

A másik - nem nekem címzett - válaszoddal kapcsolatban csak annyit: még egy ilyen dalszöveg, és le nem mosod magadról, hogy direkt tömeggyilkossági szándékkal másolgatod be őket... :P

------

@ Julianna:

"Úgyis elegen lógunk rajtad. "

Te csak ne kíméld, ha szabad javasolnom; jelenleg még túl jól bírja a kiképzést. ;)

< Észrevettétek, hogy "haragtartás" létezik, de nadrágtartás" nincs? Hogy a "háztartás" nem lehet "háztartó"? Miért??? >

Ööö... Nem értem, mi a probléma, és hogy hova akarsz kilyukadni ezzel.

Szoknyatartás, zoknitartás, harisnyatartás stb. sincs, de van zokni- és harisnyatartó is; van virágtartó, kulcstartó, kalaptartó és esernyőtartó, de nincs virágtartás, kulcstartás, kalaptartás vagy esernyőtartás...

------

@ Ági:

BM stílusa néha kicsit erős, de ne vedd a szívedre; biztos vagyok benne, hogy nem bántani akart. Amúgy is olyan humorosan adja elő magát, hogy nehéz rá haragudni, vagy megsértődni miatta. :)

Egy javaslat: a Politika és a Vallás kategóriákat messziről kerüld el. :D

[BM, ez nem jelenti azt, hogy bekeményíthetsz azzal a felkiáltással,hogy ezután bármit elnézünk neked... :D ]

"megismertem Berta munkásságát"

Ahh... Még a végén híres ember leszek. :D

Így kell ezt csinálni: az ember fia / lánya hasznosan tölti a szabadidejét, mert segít másoknak; ezzel persze a saját agytekervényeit is karban tartja; közben tanul másoktól vagy az önálló keresés-kutatás során is; és még jól is szórakozik egy jó társaságban... Tehát élvezetes és hasznos tevékenységet folytat; és ezáltal híres lesz. :)

(Ha befejezem a választ, megveregetem majd a saját vállamat. ;)

"Egyébként ehhez mit szóltok, mert ehhez nekem szavam sincs. :) "

Hehe, volt ma (tegnap) egy hasonló "élményem"; mutatom:

http://www.gyakorikerdesek.hu/tudomanyok__termeszettudomanyo..

Üdv. :)

Sziasztok :)

@ Ági:

Szerintem a rasszista papagájkórus egyes tagjaival tényleg csak akkor érdemes leállni vitatkozni, ha éppen nagyon nincs jobb dolga az embernek, tehát valamilyen szinten szórakoztatja a dolog... Vagy ameddig van némi remény arra, hogy a másik fél észérvekkel meggyőzhető; de ez sajnos ritkaság.

A Hemingway-idézetet ismerem, még tetszik is valamennyire, mert talán van benne igazság. Ugyanezzel a képpel van meg nekem is, de a honlapon megtaláltam más képpel is. Ugyanis a képek kb. felét már átnéztem, találtam is vagy 20 darabot, ami tetszik, pedig elég kényes ízlésem van... :D

A másik felét majd a későbbiekben átböngészem. Úgyhogy köszönöm, hogy bemásoltad a linket. :)

-------

@ BM:

"[Igazán sajnálom, de ekkora méreteknél, már muszáj emailesítenem a válaszmetódust, remélem, nem zavaró. :-) ] "

Gőzöm nincs, milyen az az emailesítés, de az a sok kacsacsőr nagyon zavaró. :P

"helyesírás, egybeírás-különírás, összetett szó stb....

hogy jön az ide?"

Ööö... Talán úgy, hogy a beszéd során hangokat ejtünk ki, a hangokat pedig írásban betűkkel jelöljük; és az írás során bizonyos szabályokat alkalmazunk? :P

Tehát mint mondtam, a hangok és a beszéd az alapja az egész rendszernek. De ha még mindig nem érted az összefüggést, akkor szerintem hagyjuk...

"lehet. meg az is lehet, hogy csak álmodik minket az egymással játszó egy macska."

Ja. És "Ha három madár lennék, nézhetném magamat hátulról, ahogy magam előtt repülök."

(Nem tudom, kitől származik az idézet; az egyik ismerősöm "leírása" volt egy ideig a Skype-on.)

"jessz. összekapcsolódtak --> összetettnek hívjuk. köszönöm."

Én is ezt mondtam eddig is, akkor most mit köszöngetsz? :D

A nagy különbség, hogy - veled ellentétben - én azt állítom, hogy először a beszédben kapcsolódtak össze, ezt követte az írás; szerinted pedig fordítva: egybeírandók, ezért hívjuk őket összetett szavaknak.

Az idézett szöveg az én értelmezésem szerint nem a te változatodat támogatja. Kukucs ide:

"... ha két vagy több szó összekapcsolódásával keletkezett (azaz összetett) szavakat írunk le."

Nincs ott explicite, hogy ezek a szavak _beszédben_ vagy _írásban_ keletkeztek összekapcsolódással.

Nézzük a folytatást:

"Ezeknek szoros egységét ugyanis egybeírással (...) fejezzük ki."

Na, kérem: tehát a valahogyan (_beszédben_ vagy _írásban_) keletkezett összetett szavak esetében az alkotó tagok szoros egységét többnyire egybeírással fejezzük ki.

Két lehetőség van:

1. A beszédben keletkezett összetett szavak alkotóinak szoros egységét az írásban egybeírással fejezzük ki.

2. Az írásban (egybeírás által / miatt) keletkezett összetett szavak alkotóinak szoros egységét az írásban egybeírással fejezzük ki.

Az utóbbi logikai nonszensz; hiszen ugyanaz az ok, mint az okozat...

Így már csak kizárásos alapon is az 1. variáció igaz. :)

"leírja újra azt, amit már én is: vagyis hogy ezek valahogy összenőnek, ezért lesznek összetettek, nem pedig fordítva"

Tudomásom szerint nem azon vitázunk, hogy az összenövés volt-e előbb... Hanem azon, hogy ez az összenövés a beszédben vagy az írásban történt-e hamarabb. Fentebb megindokoltam, miért az előbbi. Tehát a mondatodban a "valahogy" helyére nyugodtan beírhatjuk: "a beszédben". :)

"de ezt már nem idézem be; te úgyis beidézted – ami tök rendes tőled, hiszen nem is értesz vele egyet ;-) "

Ha nem értenék vele egyet, nem használtam volna érvként / bizonyítékként. Itt értelmezésbeli különbségek voltak csak; de remélem, ezután már nem lesznek. :)

"látom egyébként, hogy szereted ezt belinkelni"

Mert mostanában ez volt kéznél, azaz bekönyvjelzőzve; régebben a MEK-eset másolgattam én is; ennyi a történet. :D

"de én meghagynám azt a szabadságot az embereknek, hogy választhassanak kezelhetőbb (pl. normálisan kimásolható [rtf, doc]) verziót is"

Was ist das problem? :O

Nekem semmiféle gondot nem okozott eddig a másolás: kijelölés, jobb klikk, Copy, Paste, kész. :D

De ha gondolod, adandó alkalommal lecserélem a könyvjelzőt. :)

"bár értem, én hogy szeretnéd magadnak megtartani a könnyen bekopipésztelés monopóliumát... :-) "

Tudom, hogy poénnak szántad, csak nem a valóságra alapoztál. Fátylat rá.

< "Biztos nem rossz módszer az emberek saját belátására apellálni, feltéve, hogy van nekik olyanjuk. :D

És - sajnos vagy nem sajnos - ez a világ többnyire tekintélyelven működik. Mer' valaki tekintélyes / hatalmas / hozzáértő ember aszonta, hogy úgy van, oszt jónapot. :D "

OK, ezzel meg én nem értek egyet. Bár ahogy olvasom a válaszaidat, te is próbálsz a belátásukra apellálni. Nem értem, hogy miért pont ebben a témában lenne ez akkora hiba. >

1. Miért nem értesz egyet? :O

Talán a jogalkotók megkérdeztek téged valaha is, hogy szerinted jó-e egy törvény vagy annak módosítása? Nem hinném... Mégis elfogadod, hogy vannak törvények; sőt, saját bevallásod szerint sem tartozol a lázongók közé.

Vagy vitatod valamelyik tudományág eredményeit? Ezt sem gondolnám... Elfogadod, hogy a kutatók, tudósok, egyéb okosok szerint úgy van, és kész.

2. Nem tudok most hirtelen konkrét példát, amikor valakinek a belátására apelláltam volna... De nem vonom kétségbe, hogy volt ilyen.

Az biztos, hogy ha épp van időm és kedvem, akkor megpróbálok tisztességesen elmagyarázni valamit; vagy a válasz szimpla benyögése helyett rávenni a kérdezőt a tanulásra, a velem való együttműködésre. Azaz bevonom őt egy folyamatba, ami neki gyötrelmesebb ugyan, de a végeredmény szempontjából hasznosabb. Persze csak ha hagyja magát. :D

3. Nem mondtam, hogy hiba lenne, csak annyit, hogy nem rossz módszer, ha van az illetőnek saját belátása. (Ha nincs, hát nincs...)

A "kajapiacigi" téma:

"Kár, akkor szegényes a fantáziád. (Ezen persze némileg segített volna, ha elolvasod a guglis linkem találatait, de még nem késő. :-)"

Valóban, ez esetben szegényes lehet a fantáziám; pedig átfutottam a találataidat elsőre is, de nem lettem tőlük okosabb... Beee :P

"de ha a szokásos alaposságodat elővetted volna (...) hogy képben legyél, hogy a kérdező egyáltalán honnan a frászból szed ilyen szót, ha te nem is ismered... "

Végre egy kis dicséret, köszi. :)

De nem vagyok mindig alapos, ez nálam kedv kérdése, azaz hangulatfüggő.

Akkor speciel nem érdekelt, honnan szedte. Valószínűnek tartom, hogy a "kaja, pia, cigi" hármast kezdte el valaki - helytelenül, tévesen - egybeírni. Más környezetben / változatban lehetne akár "kaja, pia, nők" is (--> kajapianők, brrr...); vagy "haverok, buli, Fanta" (--> haverokbulifanta, brrrrrrrr...)

Kb. egyenértékűek.

"tökre sikeres volt: (...)"

Rendben, nem ismertem sem a szándékaidat / céljaidat, sem a munkamódszereidet. Kösz a magyarázatot. :)

Vörösmarty:

"Valóban simán lehet. Ez esetben égek, mint a rongy. :-)

(de most nem keresek más, frissebb példát, bár van ezer)"

Miért égnél már? Ez itt egy barátságos párbaj, nem vérre megy. :)

Senki nem tudhat mindent, nincs ezzel semmi gond. És hibázni is szabad, merthogy tévedni emberi dolog. (Errare humanum est, hogy a horribile dictu et scriptu vonalat se zárjuk le. :D )

"Kérlek, világosíts fel, hogy mit jelent a "köznyelvi norma". Amit én képzelek erről a kifejezésről, abba belefér, sőt teljesen szerves része. (Lehet, hogy "_művelt_ köznyelvre", "_szabatos_ nyelvhasználatra" gondoltál?)"

Most nekem kellene tudnom, hogy te mit értesz "művelt köznyelv", és "szabatos nyelvhasználat" alatt. :D

Nekem a köznyelvi norma a sztenderd beszédet jelenti; amelyben vannak bizonyos szabályok, amiket betartunk, mert úgy helyes / illik; és amelyet az iskolákban is oktatnak (vagy legalábbis - törvényileg - kellene...)

"Próbálom. De azt hiszem, hogy lassan alulmaradok (mármint a ráfordítható időt tekintve)."

A GYK-n nincs időkorlát. Akkor válaszolsz, amikor épp kedved tartja, vagy amikor ráérsz. Egyébként én is mindig a hosszabb, munka- és időigényes válaszokat szoktam halogatni; gondolom, feltűnt már. :D

"Akkor olvasd el még egyszer, mert féloldalasan olvastad: ő arra mutatott rá (...)"

Ha Juli (vagy mások) helyett is beszélgetsz / vitatkozol, akkor persze, hogy sokáig tart a válaszírás... :P

Hagyd csak Julit kibontakozni; nagylány már, majd ő leírja, ha nem úgy gondolta, mint ahogy én értettem. :)

"Bár abból a szempontból üdítő, hogy legalább én nem vagyok ott... :-) "

Te mondád... :P

De nem hinném, hogy a kurucztáborhoz tartozó operettnáczi és / vagy konteóhívő lennél; náluk fárasztóbbat pedig nem tudok elképzelni. (Jó, jó, tudom, szegényes a fantáziám... :D )

< Először azt gondoltam magamban, hogy "perszehogy nem, ugyanmár", de a fenti válasz írása közben máris észleltem magamon az ellenkező tüneteket... :-) >

Abszolúte semmi gond. Tudod, a jó barátok nem sértődnek meg, ha beszólsz nekik; csak mosolyognak, és visszaszólnak valami sokkal durvábbat. :D

"Ó. Milyen élményed is volt a téma kapcsán?... :-> "

Ági válaszához kapcsolódtam, csak nem másoltam be azt a förmedvényt, amit ő; tehát a pocsék helyesírással kapcsolatos negatív élményem volt. Tetszett volna odafigyelni, azaz nyomon követni a történéseket... :P

Üdv. :)

Sziasztok :)

Az összetett szavak elválasztása tárgyában hoztam egy kérdést:

http://www.gyakorikerdesek.hu/tudomanyok__helyesiras__394482..

A helyes válasz megvan, tehát nem válaszokat kérnék tőletek; hanem segítséget a szótárral kapcsolatban. Ha találtok olyan szót, amit beillesztettem a szótárba, de szerintetek nem összetett szó, kérlek, jelezzétek. Előre is köszönöm. :)

Különösen számítok az örök ellenzéki BicajosManócskára. :D

@ Bujdokló Muki:

Nem felejtettél el valamit? :P

Tudom, én írtam, hogy a GYK-n nincs időkorlát, de már több, mint egy hét eltelt az utolsó válaszom óta.

Ha még sokáig halogatod, úgy fogom értelmezni, hogy feladtad a párbajt, és ennek megfelelően megint átkeresztellek, mondjuk Bukta Maccsra... :D