Kezdőoldal » Tudományok » Egyéb kérdések » Mi történne a paksi atomerőműv...

Mi történne a paksi atomerőművel, ha hirtelen eltűnne mindenki, aki irányítani tudja?

Figyelt kérdés

Főleg olyanoktól várok választ, akik tudják is, hogy mi hogy működik Pakson.


Egy posztapokaliptikus regényen dolgozom, amelyben a világ, benne természetesen Magyarország lakosságának nagy része egyik pillanatról a másikra eltűnik. Jó eséllyel senki sem marad, aki tudja, mit kell csinálni egy működő atomerőművel. Az persze elműködik egy darabig, de meddig? Mi történik vele, ha se karbantartás, se szabályozás nincs?


Ugyanígy mi történne más erőművekkel a környező országokban, vagy az egész világon? Más történne-e mondjuk egy francia erőműben, mint a bulgáriai Kozlodujban, ami a csernobilihöz hasonló szerkezet (bár alaposan kipofozva)?


Mi történne a BME kísérleti reaktorával, ha éppen az is üzemelne egy ilyen furcsa esemény során?



2018. nov. 6. 21:51
1 2 3
 1/30 anonim ***** válasza:
63%
Az irányítással valószínű nem lenne gond, mivel minden automatikus, ha nincs mechanikai probléma, akkor akár évekig is elműködhetne. Viszont ha mindenki eltűnne, akkor az első baj a turbináknál jelentkezne nagyon rövid időn belül, mivel az emberekkel együtt a fogyasztás is eltűnne. Lenne egy reaktor ami több száz Mwatt gőzt termel, és lenne egy turbina-generátor ami terhelés nélkül nem tudna mit kezdeni a gőzzel. A védelem itt is beindulna, lefujatná a gőzt a nagyvilágba. Ez addig tartana, amíg valami mechanikusan meg nem adná magát. A védelem megpróbálná leállítani a reaktort, ami sikerülne is, de csak azt érné el, hogy a több száz megawatt helyett csak pár tíz megawatt hőt termelne a reaktor. Amíg mennének a szivattyúk, és működne a hűtés, nem lenne probléma, de egyszer kifogy majd a dízelgenerátorokból a nafta, és akkor az fog történni mint Fukusimában, ahol is hűtés hiányában leolvadt a reaktor. A több ezer fokos olvadt hasadóanyag szépen átolvassza a reaktortartályt, majd áteszi magát a beton talapzaton, és elindul lefele a talajban. Ha mákunk van, mire leér a talajvízig már annyi salakot magába szed, hogy "megmérgezi" a nukleáris reakciót, és szépen magában elizzik még pár száz évig. Ha nincs szerencsénk, akkor leér a talajvízig az olvadék, ott azonnal szétbontja a vizet hidrogénre-oxigénre, és egy óriási vegyes gőz-hidrogén robbanással kikerül a légkörbe jó pár száz tonna rendkívül rádióaktív hasadóanyag. Széljárástól függően nagyjából el is intézné a Kárpát-medencét pár ezer évre. Az új típusú reaktorok alá éppen ezért raknak olvadék-csapdát, aminek az a feladata hogy elkerüljék ezt a szitut. Én úgy gondolom, ha beütne egy olyan krach, hogy összeomlana véglegesen az elektromos hálózat, akkor csak pár nap maradna hogy kiszedjék a fűtőelemeket a reaktorokból, és egymástól elszeparálva eltüntessék őket egy több száz méter mély sóbányában. Ha teljesen személyzet nélkül maradnának a reaktorok, akkor a világ összes reaktora két héten belül leolvadna.
2018. nov. 6. 22:50
Hasznos számodra ez a válasz?
 2/30 A kérdező kommentje:

Köszi. Volt egy "dokumentumfilm" pár éve, nem is tudom, melyik csatornán, ami mindenféle lehetetlen helyzeteket elemzett, hogy mi történne. Az egyik ilyen volt, hogy mi lenne, ha egyik pillanatról a másikra eltűnne az emberiség, és ott is hasonlókat említettek az atomerőművek kapcsán.


Ezek szerint Paks, Muhi, Kozloduj meg az összes környékbeli hasonló üzem mind egy-egy időzített bombává válna. De mi van akkor, ha mégiscsak megmarad valaki az erőmű dolgozói közül? Hányan lehetnek, milyen beosztásban, akik tudják, hogyan kell vészleállítani az egészet? A portás vagy a titkárnő biztos nem, de tudja-e ezt például egy ott dolgozó fizikus gyakornok vagy hasonló szintű munkatárs?

2018. nov. 6. 23:21
 3/30 anonim ***** válasza:
76%

Ahogyan már előzőleg is megírták, az automatika teszi a dolgát, amíg a körülmények a normál tartományon belül vannak, utána jön a szintén automatikus leállítás.

Az igazi gond akkor lenne (lásd pl Fukusima), ha az országos elektromos hálózat összeomlana (erre nagyon nagy az esély), mert akkor a leállított reaktor hűtését a dízel generátorokkal (reméljük azok beindulnak) működtetett szivattyúk csak egy ideig tudják biztosítani (elfogy a nafta belőle), emiatt néhány napon belül megszűnik a reaktor hűtése és megindul az olvadás...

És ez be fog következni, mint ahogyan azt a franciák be is mutatták az egyik paksi blokk karbantartásakor. Sokan mondják azt, hogy a paksi rendszer biztonságos, mert ha a teljesítmény megszalad, akkor a rendszer olyan, hogy önmagát leállítja (negatív visszacsatolás), ellentétben a csernobilival, mert ott egy megugró teljesítmény még nagyobb teljesítményt generált (pozitív visszacsatolás). A paksi rendszerrel az a baj, hogy a fűtőelemek hőtermelése nem tud egyik pillanatról a másikra leállni, illetve valamennyi (nem is kevés) hőt mindig termelnek, ezért folyamatosan hűteni kell azokat. Ha a hűtés leáll, akkor csak idő kérdése az olvadás.

2018. nov. 7. 01:04
Hasznos számodra ez a válasz?
 4/30 Walter_Dornberger ***** válasza:
80%

Amit Solargyula írt az kapitális ostobaság. Tessék rákeresni és elolvasni a "belső inherens biztonság" szavakra és a VVER reaktortipusra. ott ilyesmi nem történik. a terhelés nélkül maradt erőművet az automatika leválasztja a hálózatról, ezzel egyidőben a reaktort is megállítja. a megállás után pedig nukleáris okokból az ujraindulás még véletlenül sem megy (lásd "jódgödör"). ilyenkor nincs nukleáris reakció. ha eközben valahogy kipukkad a reaktortartály, a víz akkor sem tud gyorsan elfolyni, mert a beton ház edényként visszatartja a vizet, és a tartály a ház alján van. Ilyenkor reaktor teret automatikusan bórsavas hideg víz árasztja el, (gravitációs úton) hűti és nyeli el a neutronokat. mire ez elforr magától az aktivitás lecsökken annyira, hogy ne olvassza meg a fűtőelem tokokat. a reaktortér ilyenkor nem pukkan ki, mert a delokalizációs tornyokon keresztül a túlnyomásnak módja van a környezet felé kiegyenlítődni.


A kozlodujban sem RBMK reaktor van/volt, olyan a mostani oroszország területén kívül csak Ignalina NPP-ben van meg ukrajnában, ukrajnában bontják, ignalinában bontják az erőműveket évek óta nincs benne működő reaktor.


[link]


[link]


a kfki és a bme reaktorait alacsony dúsítású urán használatára alakították át (a kfki ból a 2000es években vitték el a 90% (!!!) dúsítású uránt amivel üzemelt. ezek is biztonságosnak tekinthetők mind méretük, mind alacsony hasadóanyag tartalmuk, mind átalakításuk okán.

Ha jól emlékszem annó amikor ott tanultam, a tanreaktor hűtése vészhelyzetben a duna vízéből gravitációs úton megoldott. (a felmelegedett víz kitágul, ritkább a hideg víznél)

2018. nov. 7. 07:27
Hasznos számodra ez a válasz?
 5/30 Walter_Dornberger ***** válasza:
100%

ad #2:

A francák egy el.aszott fűtőelem kazetta mosó tartályt pukkasztottak ki a 2-es reaktortérben, semmi köze nem volt az eseménynek a reaktortartályhoz, azon kívül hogy a mosó tartály a reaktor mellett volt, és ebbe rakták át a fűtőelem kazettákat tisztításra.

nem atompárti, de hiteles:

[link]

2018. nov. 7. 07:35
Hasznos számodra ez a válasz?
 6/30 anonim ***** válasza:
100%

Kérdésed Bulgária-i Kozloduj-jal kapcsolatos részére tudok legkönnyebben válaszolni:

Kozloduj-ban sem RBMK típusú reaktorok vannak/voltak.

Az utolsó működő RBMK reaktor a Litvániai Igalina-ban volt, 2004-ben illetve 2009-ben álltak le.

Kozloduj-ban a négy régebbi blokk VVER-440/230 típusú. 2-2 2002-ben ill. 2006-ban állt le. 2 db. VVER-1000 blokk váltotta ki őket, amik jelenleg is üzemelnek.

A régebbi generációs VVER-440/230 típusú blokkokat a volt szocialista országokban az EU csatlakozás feltételeként (nem feltétlenül előtte, de záros határidőn belül) mindenütt leállították (pl. Szlovákia: Bohunice-1,2), mert nem teljesítették az EU-s biztonsági elvárásokat.

A Paksi Atomerőműben -- köszönhetően az erőmű építésekor történt több év csúszásnak -- már VVER-440/213 típusú blokkok létesültek, hermetikus térrel és lokalizációs toronnyal, ahol a nyugati biztonsági normákat vették alapul. Ezzekkel gond nélkül beléptünk az Európai Unióba.

2018. nov. 7. 09:41
Hasznos számodra ez a válasz?
 7/30 anonim ***** válasza:

Örülök, hogy eszedbe jutott, mert szinte minden posztapokaliptikus műből kimarad ez az aspektus, pedig szerintem fontos.


Ha hirtelen eltűnik az emberiség mondjuk 99%-a, akkor először is rövid időn belül összedől a villamosenergia-hálózat, mert felborul a termelés és a fogyasztás egyensúlya, és nincs senki aki irányítaná a rendszert.


Az atomerőműben ekkor bekövetkezik egy "loss of offsite power" névre hallgató üzemzavar. Ilyenkor az erőmű automatikusan leterheli magát, megpróbálja azt a teljesítményt elérni, ami a saját fogyasztását fedezi. Ez egy elég bizonytalan eljárás, nem mindig sikerül, és ha sikerül is, operátorok nélkül nem tarthat örökké.


A következő lépés az, hogy a reaktor automatikusan leáll, a dízelek elindulnak, és a beépített biztonsági rendszerek tartják hűtve a reaktort és a pihentető medencét. Ez akár "örökké" is tarthatna, de a dízelek tartályaiból előbb-utóbb elfogy az üzemanyag, ember híján nincs aki utántöltse, így aztán a hűtés leáll, és mind a reaktorok, mind a pihentető medencék sérülnek, megolvadnak. A fűtőelemekből kijön egy csomó radioaktivitás, és keletkezik egy csomó hidrogén.


Következő kérdés, hogy emberi beavatkozás nélkül mennyire marad bent az így felszabaduló radioaktivitás a konténmentben / hermetikus térben. A pihentető medence eleve a hermetikus téren kívül van, de emberi beavatkozás nélkül a reaktor olvadt üzemanyaga is előbb utóbb megtalálja a kiutat. Vannak arra egyébként eljárások, hogy sérült reaktor esetén hogyan kell minimalizálni a környezetbe jutó aktivitást, de ember nélkül ugye nincs aki ezeket végrehajtsa. Fontos körülmény az is, hogy berobban-e a keletkező hidrogén. A legtöbb erőműben (Pakson is) ma már vannak passzív rekombinátorok, amik ezt emberi beavatkozás nélkül is megakadályozzák.


Szóval az én előrejelzésem az, hogy az apokalipszis bekövetkezte után úgy 10-30 nap múlva a világ összes atomreaktora megolvad, egyik-másik fel is robban, és nagy mennyiségű radioaktív anyag kerül a környezetbe.


Hiába, a zombiapokalipszis nem szerepel az atomerőművek tervezési alapjában. Még Paks 2-ében sem :D


OFF

Érdekes ötlet lehet bemutatni az eseményeket mondjuk egy atomtengeralattjáró legénységének a szemszögéből. Ők szinte biztos túlélők, ki vannak képezve egy csomó mindenre és van is hónapokra elegendő ellátmányuk.

2018. nov. 7. 10:06
Hasznos számodra ez a válasz?
 8/30 anonim ***** válasza:

@Walter:


Odáig igazad van, hogy a láncreakció leállítása nem probléma. Gyulának még mindig nem jött át, hogy víz nélkül, összetört, megolvadt fűtőelemekkel nincs láncreakció.


Igen ám, de a kiégett fűtőelemeket a maradványhő miatt még évekig aktívan hűteni kell azelőtt, hogy valamilyen száraz tárolóba át lehessen őket vinni.


A reaktor leállása után még egy héttel is a maradványhő kb. 1%-a a névleges teljesítménynek. Ez a hőteljesítmény Pakson kb 15 MW, nagyobb erőműveknél akár 40 MW is lehet. Ha nincs áram, és nincsenek dízeleid, akkor úgy leolvadnak mint a sicc.


A pihentető medence sérülése kicsit tovább tart, de az is elkerülhetetlen.

2018. nov. 7. 10:27
Hasznos számodra ez a válasz?
 9/30 anonim ***** válasza:

#2:

A vészleállítás nem probléma, az megtörténik automatikusan. A probléma a lehűtött állapot fenntartása külső villamosbetáplálás nélkül. Amíg vannak emberek a környéken, akik a dízelgenerátorokat üzemben tudják tartani, addig nem történik semmi baj.

2018. nov. 7. 10:34
Hasznos számodra ez a válasz?
 10/30 anonim ***** válasza:

#5 "A francák egy el.aszott fűtőelem kazetta mosó tartályt pukkasztottak ki a 2-es reaktortérben, semmi köze nem volt az eseménynek a reaktortartályhoz..."

Nem kipukkasztották, hanem nem hűtötték megfelelően a már réges-régen leállított, pihentetett fűtőelemeket, ezért azok elkezdtek elolvadni. Pontosan ez történne a reaktortartályban is, ha nem hűtenék folyamatosan a vészleállás után. Szóval nagyon nagy gondban lennének a túlélők egy apokalipszis után!

2018. nov. 7. 16:23
Hasznos számodra ez a válasz?
1 2 3

Kapcsolódó kérdések:




Minden jog fenntartva © 2025, www.gyakorikerdesek.hu
GYIK | Szabályzat | Jogi nyilatkozat | Adatvédelem | Cookie beállítások | WebMinute Kft. | Facebook | Kapcsolat: info(kukac)gyakorikerdesek.hu

A weboldalon megjelenő anyagok nem minősülnek szerkesztői tartalomnak, előzetes ellenőrzésen nem esnek át, az üzemeltető véleményét nem tükrözik.
Ha kifogással szeretne élni valamely tartalommal kapcsolatban, kérjük jelezze e-mailes elérhetőségünkön!