A XXI. sz-ban miért hiszik még el sokan az olyan áltudományos meséket mint pl. az evolúció?

Na!!! @15?

Ugye ezt írtad: "Akkor a relitás talaján : van egy törpefenyő faj amerikában amiből pár darab igen idős példány is él, azt kell tudni róla, hogy kb 4000m magasan van, az eddig kihalt fák évgyűrűit megszámolva 7000 év körüliek voltak, ami még él azt is 7-8000 közé teszik,"

Vélemény? Gondoltam, hátha összeszeded magad, és az adatok össze-vissza dobálása helyett végre nekiállsz tudományos alapossággal rendszerezni, és logikusan gondolkodni. Nem megy? Akkor segítek...

Szóval kiderült, hogy a Föld mégis jóval idősebb, mint 6050 év, ami a Biblia alapján pontosan kalkulálható.

De, tudod, amire hivatkozol, még úgy sem lenne bizonyíték, ha a Biblia 8000 évről beszélne (de 6000-ről beszél), ugyanis a felvetésed akkor lenne mindössze CSAK ráutaló bizonyíték, ha vissza tudnánk menni Krisztus születésének idejébe, és ott azt látnánk, hogy ezen fenyők legöregebbike csak pontosan 4004 éves, de persze ehhez tudnunk kellene azt is, hogy ezek a fenyők amúgy kb. nyolcezer évig élnek.

Tekintettel arra, hogy a kreacionizmus által tálalt adatokban több a szemenszedett hazugság, mint a névelő, jó lett volna, ha valami hivatkozással is alátámasztottad volna a kijelentésedet ezekről a fenyőkről. Természetesen nem kreacionista oldalakról, hiszen azoknak létkérdés, hogy mindent tagadjanak, ami nem fér bele az ideológiájukba, és persze bármilyen sosemvolt adatot is kiszopnak az ujjukból, ami kell az ideológiájuk ápolhatóságához.

Amúgy mit szólsz hozzá, ha én olyan életformáról is tudok, aminek az évgyűrűi alapján a becsült kora még a 8000 évet is bőven meghaladja?

Mit szólsz hozzá, ha azt mondom, hogy nem nagy magasságokban van? Közel sem 4000 méteren, hanem a Mojave sivatagban.

[link]

A King Clone kreozot bokorcsoportról van szó, ami az évgyűrűs kormeghatározás szerint olyan 11700 éves. Persze még lehetne...

Ám van fából már nem élő, de megszakítatlan gyűrűmintánk is: 11000 év (AN 11,000-YEAR GERMAN OAK AND PINE DENDROCHRONOLOGY

FOR RADIOCARBON CALIBRATION - Becker and Kromer 1993; Becker et al. 1991; Stuiver et al. 1986) (a PDF doksi linkje túl hosszú, de ha a szövegre rákeresel...)

"Rossz" hírem van dendrokronológia ügyben: "A dendrokronológia történeti alkalmazási lehetősége azon a felismerésen múlt, hogy a különböző famintákból vett évgyűrűsor átfedésekbe hozható, és ezzel folytonos, nagyon messzire mutató sorozatot lehet alkotni. Ez a cross-dating, vagy overlapping. Ezen a módon már több mint tíz évezredes folyamatos sorozatok is rendelkezésre állnak"

Van még egy olyan bajocska is, hogy nincs nyoma még a te 8000 éves fád évgyűrűiben sem egy globális özönvíznek. Az évgyűrű minták mutatják több ezer év távlatában is a a száraz és csapadékos évek különbözőségét. Elképzelheted, hogy milyen ordító mintázata lenne annak a biblikus "csapadékmennyiségnek". Pedig te azt írtad a #15-ben, hogy a növényzet átélte az özönvizet: "ha Noé kiengedett egy galambot és az harmadjára már olajágat hozott vissza akkor az azt jelenti, hogy a növények nem pusztultak el az özönvízzel, ha nem pusztultak el"

Összességében megállapíthatjuk, hogy pocsék érveid vannak. Bár ahogy vesszük! Ha a Biblia állításait akartad cáfolni, akkor viszont remekbeszabottak! :)

"Arról nem is beszélve hogy egy nap nincs is meg 24 óra!"

Hát... attól is függ, hogy mihez képest méred.

De van olyan köre a Földnek, ahol tényleg halál pontosan 24 órát mérnénk egy napként, de ez korántsem az egész Földre vonatkozik, ill a hely itt is változna a viszonyítási rendszertől függően.

Az egy nap időtartam észak felé haladva nő (vagyis előbb vagy utóbb beleszaladunk a pont 24 óra körbe), és konkrétan az Északi-sarkon nyáron hat hónap nappal, télen hat hónap éjszaka van.

Vagyis itt egy nap egy évig tart. És ez is a Földön van. A Biblia semmiféle földi napról nem beszél és a fizikailag mérhetetlen voltára egyértelműen már a Teremtés beszámolóban is rámutat, de ha ezt valaki nem vette volna észre, később Péter is erre figyelmeztet: [22] "egy nap az Úrnál olyan, mint ezer esztendő, és ezer esztendő mint egy nap."

A kreásoknak és Id-seknek érdekes a bizonyíték-kezelésük.

Volt egy főnöknőm, 50 évesen már szenilisen.

Kiadott egy melót, utána lecsezsett, hogy miért azt csináltam és miért úgy. Mondom, mert te mondtad. Nem, ő nem ezt mondta.

X-edik eset után azt mondtam neki, jól van, akkor hülye vagyok, írásban add át, mit és hogyan csináljak.

Megtette.

Utána ugyanúgy lecseszett, hogy ő nem ezt mondta. Elé tettem a saját kézírásával a feladatot, amit betűre úgy is csináltam meg.

Erre összetépte a papírt, és rámüvöltött: Akkor is hazudsz.

Na ez pont ilyen.

Bármi bizonyíték kerül asztalra a kreások zöldségei ellen, azt "nem bizonyíték" szöveggel félresöprik, de a saját bizonyítatlan vagy ezerszer cáfolt hülyeségeik sérthetetlenek.

#73 Cerevisiae Na, ezt nem is tudtam! (Bár mondjuk nyilvánvaló hogy nem mindenhol ugyanolyan az idő, még az időeltolódás sem).

#74 EZ AZ! A tökéletes példa! Jobban nem is mondhatta volna nálad senki! Khöszhönöm! :D

#73:

Na ebbe tutira bele fognak kötni és bizonyítéknak fogják használni, hogy a tudománynak nincs igaza.

Sem az északi, sem a déli sarkon nem stimmel a dolog. Annyi igaz, hogy a téli időszak nagy részében nem jön fel a nap, a nyáriban meg nem megy le, hanem ott köröz pár fokkal a horizont felett.

De csak egy nagyon kicsivel ereszkedsz az egyenlítő felé, már nem így van. A napok hossza mindenhol ugyanannyi, hiszen a Föld fordulatszáma állandó, csupán a nappal-éjszaka arány sétál ide-oda.

Így az a mondat, hogy a napok hossza a sarkok felé haladva változik, NEM igaz.

Csupán a nappalok és éjszakák hossza változik arrafelé. A kettő együtt mindig 24 óra.

" Ez az időtartam észak felé haladva nő, mígnem az Északi-sarkon nyáron hat hónap nappal, télen hat hónap éjszaka van."

Bocsika! Ezt idéztem a Wikiről.

Az éjféli nap a Föld sarkai körül észlelhető jelenség. Az év bizonyos részében a sarkköröknél (66,56°) magasabb földrajzi szélességeken a Nap még éjfélkor is, azaz 24 órán át a horizont felett marad. Az említett szélességi fokon a jelenség minden évben egy-egy nap fordul elő.

Ezt ne tekintsük már valami rendszeres éjszakaoszlatásnak, ha javasolhatom.

A Biblikus egy nap reggeltől estig tart. Ezt értik 24 óra alatt a hívek, semmi mást. Ugye nem hiszed, hogy a biblikus korban az emberek az egy nap 24 óráját a Földnek a tengelye körüli egy fordulatához szükséges időtartamban mérték. :)

Biblikus értelemben a nappal és este váltakozási ciklusát 24 órás időtartamban érti az emberiség, és a forgástengelyes ügy egy modern szemlélet. Ennek semmi köze a vitás kérdéshez. Az ilyen módon értelmezett 24 óra semmiképpen nem jön össze az általam említett helyen, ill, ahogy mondtam, közeledve a sarok felé, más esetben pontosan ki is jöhet. Hogy mennyire kicsi ez a tartomány, az lényegtelen.

A Biblia nem a Föld tengelykörüli forgása alapján számol, hanem reggeltől estig. Ezt a hívek automatikusan 24 órában mérik. Ez a sarkon nem igaz, és kész.

@Wadmalac

Szerinted a Bibliában erről a 24-órákról írnak? :D

[link]

@Wadmala

Máshonnan is:

"A Föld két sarkán gyakorlatilag fél évig tart a nappal, és fél évig az éjszaka. Az északi sarkon március 21-e táján kel fel és szeptember 23-a környékén nyugszik le a Nap. A délin fordítva. Tehát a sarkokon a Nap évente csak egyszer kel fel, és csak egyszer nyugszik le."

Ennyi.

Wadmalac: "Na ebbe tutira bele fognak kötni és bizonyítéknak fogják használni"

Mibe kötnének bele, ember! A Bibliát szó szerint kell érteni szerintük. Ott egy teremtési nap reggeltől estig tart (ezt határozottan egy napnak nevezi a Biblia), és óra nincs meghatározva. A reggeltől estig a sarkokon nem 24 óra. A reggeltől estig időtartomány tehát még a Földön sem mindenhol 24 óra, és minden hívő a reggeltől estig dolgot 24 órában konkretizálja.

Van ennek alapja? Nincs! Lásd a sarkok esetét is (ráadásul a nappal már tényleg mindig van fél évig). Újabb ráadásul amikor a Föld "normál" helyein egyik oldalán nappal van, tök ugyanabban az időben a másik oldalon este, vagyis a Biblia, ha nem lapos Földről ír (márpedig a hívők többsége gömbölyű Földet tartja valóságnak, sőt, szerintük a Biblia arról is beszél), akkor a reggel és este váltakozásával lehetetlen érzékeltetni az egy teremtési nap időtartamát, sem 24 órában sem semmi más léptékben. Csak a lapos Földön van mindenhol egyidőben és mindenhol nappal a nap első felében, és csak lapos Földön van mindenhol este a nap második felében.

Ezt tényleg ilyen nehéz megérteni? Ha neked nem megy, akkor képzelem, hogy a hívőknek hogy mehet... :(