Az igaz, hogy az információnak is van tömege?

ebben igazat adok...mármint abban, hogy vannak esetek amikor tomeg kell az informácio megalkotásához, kozvetítéséhez stb..de az informácio nem tomeg, csak az anyagnak lehet tomege ami kozvetíti az informáciot.

egyébként a pendrive sem lesz nehezebb,mert rárakok egy filmet..pedig jelen esetben ez majdnem 2Giga..

"Hiszen ha:

anyag = energia

és

energia = információ

akkor

anyag = információ"

Érdekes levezetés :)

Igen, az anyag hordoz információt, de mi is az az információ? Olyan adat, ami jelentőséggel bír a befogadó szempontjából. Ha te éppen reggelizel, és közben a TV-ben bemondják, hogy xy-nak eltűnt a kutyája az ország másik végében, az számodra csak egy adat. De ha bemondják, hogy a te kutyád tűnt el, az már információ.

Lehet ennek tömege? Ha azt mondod igen, akkor vajon hogyan vélekedik az ország másik végében ülő reggeliző, aki számára a te kutyád eltűnése csak egy adat? Ha azt mondod igen, akkor az információt máris szubjektív dologgá tetted, hiszen csak számodra van értéke, annak a másik reggeliző számára nincs.

Márpedig a tömeg az minden, csak nem szubjektív fogalom.

Vagy felvetek egy lehetőséget: a DNS, mint információtároló, ahol a 4 fajta (kvaternáris kód) bázis - adenin (135,13 g/mol), guanin (151,13 g/mol), citozin (111,10 g/mol), timin (126,11 g/mol) - alkot bázispárokat, és alkotnak hosszú láncokat.

[link]

De az információ önmagában nem rendelkezik tömeggel! Ahogy én is, és előttem jópáran elmondták.

Dá játszunk el a gondolattal..mindenki hallgatott már rádiót. Folyamatosan információt közölnek a rádióhullámokkal, ezért van rádióadás. Mekkora a tömege a rádióhullámnak? Nincs tömege... De adjunk neki..legyen egy képzeletbeli R részecskéje, küldjük át a Higgs mezőn, és legyen a tömege 1gramm. Ebből mennyi az információ? Legyen a fele. Hol érvényesül ez a tömeg? A gravitáció miatt a talajhoz közel erősebb a rádióadás? Nem... Mi történik amikor hallgatom a rádiót? Növekszik a tömegem mert információt nyertem, vettem át? Nem!

Most ahogy kommenteket küldünk egymásnak minek nő a tömege? A monitor információt közvetít minden másodpercben...ha túl sokat beszakad alatta az asztal? Nem fog!

De ott van a pendrive amit már elmondtam, attól hogy ráteszem a filmet( információt) nem lesz nehezebb... A DNS nek nem attól van tömege, mert információt tárol, hanem van ami felépíti, hogy képes legyen erre...de azt is van ami felépíti, és azt is, és ezekből származik a tömeg..nem az információból!

"Hol érvényesül ez a tömeg? "

Lásd például a fény nyomását (Crookes-féle radiométer)

"A monitor információt közvetít minden másodpercben...ha túl sokat beszakad alatta az asztal? Nem fog! "

A monitorból folyamatosan fotonok áramolnak feléd, amelyeknek van tömege. Igen kicsi, és nem is adódik hozzá a tested tömegéhez, de kölcsönhatása befolyással van a szervezetedre.

"A DNS nek nem attól van tömege, mert információt tárol"

Pont fordítva: attól van információja, mert tömege van. ;)

"Most ahogy kommenteket küldünk egymásnak minek nő a tömege?"

A légkör CO2-tartalmának.

"Hol érvényesül ez a tömeg? "

Lásd például a fény nyomását (Crookes-féle radiométer)

"A monitor információt közvetít minden másodpercben...ha túl sokat beszakad alatta az asztal? Nem fog! "

A monitorból folyamatosan fotonok áramolnak feléd, amelyeknek van tömege. Igen kicsi, és nem is adódik hozzá a tested tömegéhez, de kölcsönhatása befolyással van a szervezetedre.

"A DNS nek nem attól van tömege, mert információt tárol"

Pont fordítva: attól van információja, mert tömege van. ;)

A fény nyomása nem a tömegéből származik, hanem annak energiájából. Ugyanis a fénynek nincs tömege.

A számítógép a monitorra küldi az információt( a kábel, a monitor, a számítógép tömege nem változott) a monitoron felvillanó pixelekből kilépő fény szintén tömegtelen.

"A monitorból folyamatosan fotonok áramolnak feléd, amelyeknek van tömege. Igen kicsi, és nem is adódik hozzá a tested tömegéhez, de kölcsönhatása befolyással van a szervezetedre. "

A fotonnak nincs tömege, mert a képletek amiket írtál részecskékre vonatkozik, nem akarok 6x leírni mindent.

Ha az információnak valóban tömege van, akkor az mért nem adódik az enyémhez? Ha elraktározom az információt, és van tömege, akkor azzal megegyező tömeggel növekszik az enyém. Helyesen írtad, hogy nem adódik az enyémhez, mert nincs minek hozzáadódnia.

Az utolsó mondatodban kb azt mondod, hogy csak tömeggel rendelkező anyag szolgáltathat információt. De nem, mert a rádióhullám, fény ..stb is.

Egyébként meglepett, hogy a rádióhullámokra nem írtál semmit, illetve a pendrivera sem. De itt van egy másik. A hang, beszéd.

Az agyban kialakul az információ amit közölni szeretnél, a nuronok, neurotranszmitterek, aktiválják az agy megfeleló területét, ahonnan ingerület indul a hangképző szervekbe, a hangszál a garat, nyelv fog, a levegő segítségével hangokat képez, ezek ha értelmes sorrendben hagyják el a szádat szavakat alkotnak. Tehát itt több alakja is volt az információnak csak átalakult, és Sehol sem volt tömege. A levegő lesz az információs csatorna, aminek ugyan van tömege, de csak közvetíti az információt. Majd a fülembe jut, az agyamba, értelmezem, képeket alkotok róla, tehát az információ már nálam van.

Melyik esetben van tömege az információnak? Végig? Hogyan? Tömegét adtál volna át nekem? Ha elég sokat beszélsz, és én hallgatom, akkor Te lefogysz én meg elhízok?

Szó sincs róla. Amikor az információ kép volt a fejedben nem volt tömege, csak az ingerületek aktiválták az agyad illetékes területét Mégpedig olyan módon, hogy apró elektromos impulzusokat küldött oda. Volt tömege, viszont az elektron\ok tömege volt, amik szállították az információt, és nem adódott hozzá az információ tömege az elektromos impulzushoz, mert nincs neki.A hangszál gerjeszti a hangot, azaz transzformálja az információt( átalakítja) . A levegó hordozza az információt. Hol van itt a tömeg? Átadtad az információt, megkaptam de nem Nőtt a tömegem( ezt te is állítottad az előbb) mi történik az energia megmaradással? Hiszem akkor energiája is kell hogy legyen. De akkor eltűnik? Egyébként erről jut eszembe, hogy mekkora energiája van egy egység információnak?

Mikor lesz belőle információ bomba, ahogy atombomba is van? Ha van tömege az információnak nyilván megcélozhatnánk vele az energia piacot... Információval hajtott autók, információból előállítható villamos energia... Védesd le, mert nagypénz van benne!

Termodinamikailag hogy viselkedik az információ? Vannak forró információk? ( hot magazin????) fel tudunk fűteni egy házat információval? Jó lenne.

És mi van az örökmozgóval? Ha igazad van léteznek, mert az információ kifogyhatatlan...csak beszélned kell az ingához, okosakat mondani neki, és az addig leng, amíg informálod a valóvilág legfrissebb fejleményeiről.

Térjünk vissza a rádióra.. Valóban a talajhoz közeledve erősödne a rádióhullám? Vagy ha utánnad kiabálnak messziről az utcán nem hallod meg mert leesik a Földre? Magyarázzd már el légyszives, hogy lehetséges ez...

Ha lenne tömege az információnak mindenhol extra tömegek lennének, mert most is ugat a szomszéd kutya...sokan vibereznek, facebookoznak, süt a nap, jön felénk a hold fénye, a Csillagok fénye, beszélgetnek az emberek...egyre több és több információhoz jutunk, még ha elenyésző tömege is lehetne az információnak, ez annyi többlet tömeget jelentene, hogy a Földi gravitáció hetente duplázná meg önmagát, és vagy a napba hullana, vagy a holdat vonzaná ide , vagy feketelyukká roskadna össze. Ha érdekel miért azt is leírom. Adok még egy kis információt....

"A fény nyomása nem a tömegéből származik, hanem annak energiájából. Ugyanis a fénynek nincs tömege. "

Továbbra is hibás.

A fénynek - mivel fotonokból áll - van relativisztikus tömege. m = (h * f) / c^2

"Ha az információnak valóban tömege van, akkor az mért nem adódik az enyémhez?"

De kölcsönhatásba lép veled.

"Az utolsó mondatodban kb azt mondod, hogy csak tömeggel rendelkező anyag szolgáltathat információt. De nem, mert a rádióhullám, fény ..stb is. "

Mivel a fény (de a rádióhullám is) tömeggel rendelkezik információt is közöl.

"illetve a pendrivera sem"

Mivel elektronok vannak/hiányoznak ott, azok meg tömeggel rendelkeznek/hiányoznak.

"Nőtt a tömegem( ezt te is állítottad az előbb)"

Ne terelj, pont az ellenkezőjét állítottam:

"nem is adódik hozzá a tested tömegéhez, de kölcsönhatása befolyással van a szervezetedre."

De továbbra sem érted. Nem az információnak van tömege, hanem a tömeg - változása, az általa kifejtett kölcsönhatása révén - hoz létre információt (már ha értelmezhető, mert anélkül csak jel, adat).

A képleteid részecskékre vonatkoznak!!!!!!!!!!!!! A fotonnak nincs tömege, impulzusa van, ezt tekintik tömegnek. De olyan hogy tömege van, olyan nincs!!!! Nincsen nyugalmi tömege, eddig stimmel, eddig helyes és szép amit állítassz. De láttál már fotont nyugalmi állapotban? Azért nem mert alapvetően nyugalmi állapotban lenne, de mivel van impulzusa fénysebességgel halad. Linkelj be ide légyszi wikipédiáról, vagy akármilyen SZAKLAPBÓL( Nem érdekel a nőklapja café álláspontja) ahol azt olvasod, hogy van tömege akár a fotonnak, akár a rádióhullámnak! Nem találsz ilyet, mert olyat fogsz találni, hogy a rádióhullámnak nincs tömege, és hogy a fotonnak nincs nyugalmi tömege, de ez mint említettem nem jelenti azt hogy van másfajta neki. Energiákról beszélünk. A gravitációnak, agyenge és erős kölcsönhatásnak sincs tömege, mivel nem anyag!!!!!!! A fény nyomás is az impulzusa miatt létező jelenség, többek között ezért mondják, hogy rendelkezik tömeggel, mert ugyan hogy képes valami nyomást kifejteni, ha nincs tömege? Hát így...impulzussal. Kölcsönhatás, az tömegveszteséggel jár? A Föld ellipszis pályán kering a Nap körül. Gravitációs kölcsönhatás!! Valamelyik objektum tömege ettől változik? Nem ettől! A pendriveban nem igazán futkosnak elektronok amikor kihúzom a gépből, pedig ott van rajta az információ... Mégsem lett nehezebb.

Amikor a kukac belemászik az almába és átrágja magát majd megy tovább...mi történt? Nincs információ? De van, a lyuk amit rágott.. Az almának kissebb lett a tömege mégis van információnk arról, hogy az almában valamikor kukac volt....akkor ez mi? Negatív tömegű információ?

Annyi értelme van annak amit mondasz, minthogy az idegességnek, vagy a szerelemnek fizikailag megnyilvánuló, mérhető tömege lenne...van neki? Nincs..miért mert ez egy ember alkotta fogalom..mint az idő.. Mielőtt kitalálod, az időnek sincs tömege, hiába van a kezeden az óra vagy lóg a falon, és kölcsönhat vagy a kezeddel vagy a fallal.

Tévedésben élsz...fogalom tévesztő vagy. Vannak információt közvetítők, ezeknek valőban lehet tömegük. De az nem az információ tömege... Vannak információt kiváltó eszközök pl elektron, de ez ismét nem az információ tömege, hanem az elektroné. Akármelyik csatornát nézzük, az nem az információ tömege!

Amit az előbb írtam neked vedd komolyan, és gondolkodj rajta...a létezés minden másodperce információ közlés...13,7milliárd év alatt ez képzeld el mennyi információ, mennyi tömeg... A Föld, Hold de egy porszem is annyi információt kap minden pillanatban, hogyha az tömeget formálna, akkor a saját gravitációja elkezdené szépen zsugorítani azt, majd amikor eléri a kritikus sűrűséget és feketelyukká alakul...( mivel a feketelyuká bármi válhat, ami eléri ezt a kritikus sűrűséget.)

A válaszod utolsó része mindent elárul arról, mennyire nem vagy tisztában azzal, amiről beszélsz:

Ha valami kölcsönhat valamivel az információ...hát persze hogy az, miről tépem a számat hajnal 2kor is? Arról hogy nem tömeg az információ, és hogy kölcsönhatások információt eredményeznek, az hogy kell e tömeg ahhoz, hogy kölcsönhasson valami valamivel, ha figyeltél akkor már nyilvánvaló, hogy nem!

Ha nem értelmezhető az információ, akkor csak jel, adat...

Ez koronázza meg a kommmentedet:) Szerinted mi az információ? Jel, és adat. Az írás végén a kérdőJEL információ, hogy egy kérdés hangzott el. De képzeld. A felkiáltóJEL is ilyen, a pont is, annak ellenére, hogy nincs benne a JEL szócska. De van nehezebb is... a vessző. Mit jelez? Hogy egy új mondatrész következik, ami információt ad, hogy összetett mondatot olvasol, hogy vegyél esetleg levegőt, mert más esetben a szád lila jelzése adna információt arról, hogy épp fulladozol.

Mondhatod, hogy a ceruza grafit atomjai a pont, meg kérdőjel, de ezek ismételten csak közvetítik az információt.